Συνέντευξη του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Σωκράτη Φάμελλου, στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Open και τη δημοσιογράφο Εύα Αντωνοπούλου
Εύα Αντωνοπούλου: Θα καλωσορίσουμε στο στούντιο του Open τον κ. Σωκράτη Φάμελλο, Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία. Σας ευχαριστούμε πολύ κύριε Φάμελλε, για την παρουσία σας στο δελτίο μας μια μέρα μετά την πρόταση του πρωθυπουργού για τον κ. Τασούλα, που έχει ζωηρέψει πάρα πολύ η συζήτηση, και έχει αποκτήσει και πάρα πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, και μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης, με τις προτάσεις – θα τα πούμε όλα αναλυτικά. Θέλω πρώτα όμως να μου πείτε γιατί αποκαλείτε την πρόταση του πρωθυπουργού, του Κυριάκου Μητσοτάκη, μιλάμε για τον Κώστα Τασούλα, πως είναι μια ακροδεξιά, μια δεξιά, στενά κομματική επιλογή. Και το ρωτώ αυτό διότι εσείς στον ΣΥΡΙΖΑ ψηφίσατε τον κ. Τασούλα ως Πρόεδρο της Βουλής τρεις φορές.
Σ. Φάμελλος: Σαφέστατα. Και τον ψηφίσαμε γιατί έχει το κόμμα το κυβερνών, η συμπολίτευση, τη δυνατότητα με βάση τον κανονισμό να καταθέτει πρόταση για Πρόεδρο της Βουλής, κι εμείς ήμασταν θεσμικά επαρκείς. Το θέμα είναι ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν είναι θεσμικά επαρκής γιατί έχει παραβιάσει μια παράδοση της μεταπολίτευσης που θέλει το κυβερνών κόμμα να κάνει κάποιες υπερβάσεις ή να επιχειρεί μια σύνθεση – θα έλεγα και τη συναίνεση, αλλά είναι πολύ μεγάλη κουβέντα για τον κ. Μητσοτάκη. Ξέρετε ότι όλοι οι Πρόεδροι της Δημοκρατίας προέκυψαν, και η σημερινή, η κα Σακελλαροπούλου, με μια σύνθεση που υπερέβαινε τα όρια του κυβερνητικού κόμματος. Ο κ. Μητσοτάκης έκανε μια πολύ εσωστρεφή επιλογή. Κοιτάει προς τα μέσα στη Νέα Δημοκρατία, γιατί έχει σοβαρά εσωκομματικά προβλήματα και δεν μπορεί να τα λύσει.
Εύα Αντωνοπούλου: Όχι πάντα. Πάνω σε αυτό που λέτε, το ’80 και το ’90 η Νέα Δημοκρατία είχε ψηφίσει τον Κώστα Καραμανλή.
Σ. Φάμελλος: Ναι.
Εύα Αντωνοπούλου: Μόνο η Νέα Δημοκρατία και τότε.
Σ. Φάμελλος: Ναι, με πολύ μεγάλες πλειοψηφίες. Αυτό που θέλω να σας πω όμως, είναι ότι υπήρχε μια συνταγματική πρόβλεψη η οποία τηρούνταν, που είχε και έναν ενδεικτικό αριθμό που έπρεπε να περάσει, όχι 151 που έχει σήμερα. Ο κ. Μητσοτάκης χρησιμοποίησε την αλλαγή του Συντάγματος και ταυτόχρονα κάνει μια επιλογή κοιτώντας το εσωτερικό του κόμματός του. Θέλω να πω ότι και η κουβέντα για την κα Σακελλαροπούλου είχε ξεκινήσει μέσα στη Νέα Δημοκρατία ακριβώς γιατί είχε σοβαρά εσωκομματικά προβλήματα ο κ. Μητσοτάκης και δεχόταν μια δεξιά κριτική, γι’ αυτό και χαρακτηρίζεται ως μια δεξιά υποψηφιότητα, υπερ-δεξιά θα έλεγε κάποιος. Ακούει τις ακροδεξιές φωνές μέσα στη Νέα Δημοκρατία ο κ. Μητσοτάκης; Ναι, φαίνεται τις ακούει πολύ περισσότερο απ’ αυτό που λέει «κεντρώα προσωπικότητα». Δεν είναι κεντρώα προσωπικότητα ο κύριος Μητσοτάκης. Αλλά δεν ακολουθεί και το θεσμικό κανόνα. Κι αυτό είναι σημαντικό.
Εύα Αντωνοπούλου: Είπατε υπερ-δεξιός. Είναι δηλαδή ακροδεξιός ο κύριος Τασούλας; Και επιμένω λίγο, να σας πω γιατί, γιατί όταν τον ψηφίσατε…
Σ. Φάμελλος: Εγώ δεν χρησιμοποίησα αυτόν τον όρο.
Εύα Αντωνοπούλου: Υπερδεξιός είπατε τώρα.
Σ. Φάμελλος: Είπα ότι είναι μια υπερδεξιά υποψηφιότητα, δηλαδή αυστηρά περιορισμένη στον δεξιό άξονα της πολιτικής, χωρίς ο κ. Μητσοτάκης να επιδιώκει έτσι να κάνει μία συζήτηση. Δεν το κάνει αυτό. Και αυτό είναι πρόβλημα του κ. Μητσοτάκη, δεν είναι του κ. Τασούλα, να το ξεκαθαρίσω.
Εύα Αντωνοπούλου: Ναι, αλλά η θητεία του ως προέδρου της Βουλής δεν ήταν μία συναινετική θητεία; Θέλω να πω γιατί δεύτερη φορά τον ξαναψηφίσατε μετά από 4 χρόνια που είχε δείξει επαρκέστατο δείγμα γραφής.
Σ. Φάμελλος: Επαναλαμβάνω, και δεν θα επιτρέψουμε να γίνει οποιαδήποτε συζήτηση για τους υποψηφίους, αλλά για τις επιλογές των κομμάτων, εδώ δεν είναι τα θέματα που πρέπει να συζητήσουμε για την προσωπικότητα του κ. Τασούλα. Τα θέματα αφορούν στον κ. Μητσοτάκη. Ο κ. Μητσοτάκης παραβιάζει και το πνεύμα του Συντάγματος και την παράδοση όλης της περιόδου της μεταπολίτευσης. Γιατί το κάνει αυτό; Γιατί άνοιξε την κουβέντα για την κα Σακελλαροπούλου μέσα στο κόμμα του; Επειδή είχε δεξιά κριτική και τη δεχόταν και από τον κ. Σαμαρά. Τα έχουμε ζήσει τα προβλήματα αυτά. Γιατί ο ίδιος βρέθηκε χτες να απολογείται στο διάγγελμα. Πρώτη φορά έχω δει έναν πρωθυπουργό να προσπαθεί να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα – φαινόταν στη χθεσινή του παρουσία -, και αυτό μας δίνει κάποια μηνύματα τα οποία είναι ανησυχητικά. Είναι ανησυχητικά σχετικά με το πόσο εξασφαλίζει το πολιτικό κεφάλαιο που χρειάζεται η χώρα, και την πολιτική δυνατότητα να συνομιλεί με τους υπόλοιπους χώρους, και να συνομιλεί με την ελληνική κοινωνία. Μου φαίνεται απομονωμένος ο κ. πρωθυπουργός. Και εδώ υπάρχουν ζητήματα που αποδεικνύονται στην εκλογή του ανώτατου πολιτειακού παράγοντα.
Εύα Αντωνοπούλου: Το επιχείρημα, κ. Φάμελλε, πως ήθελε να έχει ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας σαφή πολιτικά χαρακτηριστικά, το βρίσκετε αδύναμο, σε μία, όπως είπε, νέα περίοδο, ταραγμένη;
Σ. Φάμελλος: Ο κ. Μητσοτάκης θέλει να εξασφαλίσει τα νώτα του από τη δεξιά κριτική μες στην Νέα Δημοκρατία και αυτό το μεταφέρει, σαν κρίση πλέον, στην εκλογή του ανώτατου πολιτειακού αξιώματος. Ο ίδιος παραβιάζει όλο αυτό το οποίο εφαρμόζαμε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας. Ο ίδιος πρέπει να απολογηθεί. Όχι εμείς. Εμείς αντιθέτως, από την αρχή κάναμε μία κριτική, και γιατί άνοιξε την κουβέντα για το πρόσωπο της κας Σακελλαροπούλου μέσα στη Νέα Δημοκρατία, αλλά και γιατί δεν προφύλαξε, δεν θωράκισε τη διαδικασία για να μην υπάρχουν θέματα ακόμα και κριτικής προσώπων. Δεν έκανε καλό στον θεσμό, να το πούμε αυτό. Και επιλέξαμε, και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ το τήρησε – θεωρώ ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είχε μία συγκροτημένη και σοβαρή στάση και το απέδειξε. Η αλλαγή που γίνεται στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ αποδείχτηκε με την ευκαιρία της εκλογής του Προέδρου της Δημοκρατίας. Τηρήσαμε όλοι, με προσήλωση, την ίδια γραμμή, που έλεγε να μη μιλήσουμε για τα πρόσωπα, αλλά για τον θεσμό. Να τον προστατεύσουμε και να επιδιώξουμε ένα πρόσωπο που θα εκφράζει όλα τα προοδευτικά κόμματα. Και δεν βάλαμε όνομα στο τραπέζι, ακριβώς για να μην κυριαρχήσει μια ονοματολογία. Και την κατάλληλη μέρα, δύο μέρες πριν από τον κ. πρωθυπουργό, καταθέσαμε τη δική μας πρόταση. Και οφείλω να πω ότι από τη συζήτηση η οποία γίνεται, επιβεβαιωνόμαστε. Και για τη διαδικασία και για το πρόσωπο.
Εύα Αντωνοπούλου: Εσείς λοιπόν προτείνατε την κυρία Λούκα Κατσέλη, ένα αξιοσέβαστο πρόσωπο, χωρίς καμία αμφιβολία, η οποία έχει αφήσει το στίγμα της με έναν νόμο, το νόμο Κατσέλη, ο οποίος πραγματικά έχει βοηθήσει χιλιάδες νοικοκυριά. Ωστόσο, εσείς στον ΣΥΡΙΖΑ δεν τον είχατε ψηφίσει το συγκεκριμένο νόμο.
Σ. Φάμελλος: Ναι. Μόνο που η κυρία Κατσέλη η ίδια, με την τοποθέτησή της και την αποδοχή της πρότασης υποψηφιότητας, έχει δώσει απαντήσεις σε όλα αυτά. Δεν υπάρχει ερώτημα για το παρελθόν. Το ερώτημα μπαίνει από δω και μπρος τι γίνεται.
Εύα Αντωνοπούλου: Τώρα όμως πρέπει να τις δώσετε εσείς, όχι η κυρία Κατσέλη, δηλαδή ο κ. Ανδρουλάκης σας κατηγορεί για υποκρισία…
Σ. Φάμελλος: Και τότε γιατί δεν την υποστηρίζει και ο ίδιος, αφού θεωρεί ότι ο νόμος αυτός είναι ιδιοκτησία του ΠΑΣΟΚ;
Εύα Αντωνοπούλου: Να μείνουμε λίγο σε εσάς. Θα τον ρωτήσουμε και τον κ. Ανδρουλάκη όταν τον καλέσουμε.
Σ. Φάμελλος: Δεν είναι πολύ απλή ερώτηση; Εμείς λοιπόν, έχουμε τη δυνατότητα να εκτιμούμε πολιτικές προσωπικότητες και ακριβώς αυτό δείχνει και την υπέρβαση που μπορούμε να κάνουμε – γιατί η κυρία Κατσέλη, θέλω να σας το πω, δεν είναι μια κομματική υποψηφιότητα. Κανείς δεν είπε ότι είναι υποψηφιότητα του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, και γι’ αυτό αξίζει ως υποψηφιότητα. Είναι μια υπερκομματική υποψηφιότητα.
Εύα Αντωνοπούλου: Εσείς δεν αισθάνεστε ότι πρέπει να απαντήσετε γιατί δεν είχατε στηρίξει τότε και την προτείνετε τώρα για Πρόεδρο της Δημοκρατίας; Ήταν δηλαδή λάθος σας που δεν είχατε ψηφίσει τότε τον νόμο Κατσέλη που όλοι συμφωνούμε ότι βοήθησε χιλιάδες νοικοκυριά;
Σ. Φάμελλος: Πριν πόσα χρόνια κ. Αντωνοπούλου;
Εύα Αντωνοπούλου: Πριν πολλά.
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω ότι, πράγματι, υπήρχε μια συζήτηση τότε στον ΣΥΡΙΖΑ, πριν γίνει κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ – δηλαδή να γυρίσουμε πριν από δέκα χρόνια για να ψάξουμε το προπατορικό αμάρτημα του ΣΥΡΙΖΑ;
Εύα Αντωνοπούλου: Ναι, ως υπουργός του ΠΑΣΟΚ η κυρία Κατσέλη τότε.
Σ. Φάμελλος: Εγώ λέω ακόμα και αν είχε γίνει λάθος τότε, που δεν θέλω να το συζητήσουμε τώρα, είναι κακό που τώρα ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ προτείνει κάτι που υπερβαίνει τα κομματικά όρια; Και διορθώνει και πιθανά λάθη που γίνανε; Λέω ένα παράδειγμα.
Εύα Αντωνοπούλου: Όχι, αλλά γενικά θα είναι καλό αν υπάρχει στην Ελλάδα γενναία αυτοκριτική για όλα τα ζητήματα και σε όλα τα κόμματα, από όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Εγώ πιστεύω, προσωπική μου άποψη, ότι αυτό θα το εκτιμήσουν και οι ψηφοφόροι, όταν βλέπουν τους πολιτικούς να κάνουν αυτοκριτική.
Σ. Φάμελλος: Εγώ θέλω να σας πω ξεκάθαρα ότι ήταν ένας πολύ σημαντικός νόμος, ο οποίος μπορεί να χρειαζόταν μια ευρύτερη περίμετρο την οποία την υλοποιήσαμε και με τις κατευθύνσεις της κ. Κατσέλη και με το νόμο Σταθάκη – Κατσέλη / Κατσέλη – Σταθάκη. Και τώρα, πάντως, είναι μια υποψηφιότητα η οποία μπορεί να βοηθήσει τη χώρα γιατί έχει και ακαδημαϊκή και διεθνή εμπειρία και ταυτόχρονα έχει και ένα σημαντικό πολιτικό αποτύπωμα. Και αυτό μπορεί να αποτελεί και μια συζήτηση και για το παρελθόν και τις επιλογές μας. Δεν είναι κακό αυτό. Γιατί εμείς ερχόμαστε να την προτείνουμε.
Εύα Αντωνοπούλου: Θέλω να προχωρήσουμε γιατί έχουμε πολλά θέματα να σας ζητήσω. Πριν πάμε στη Νέα Αριστερά – γιατί και εκεί περιμένουμε με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον τη στάση της -, θέλω να μου πείτε: σας άκουσα σήμερα να επιμένετε και να απευθύνετε κάλεσμα στον κ. Ανδρουλάκη να στηρίξει την κυρία Κατσέλη.
Σ. Φάμελλος: Βεβαίως.
Εύα Αντωνοπούλου: Μα πρότεινε τη δική του υποψηφιότητα, τον κύριο Γιαννίτση.
Σ. Φάμελλος: Όπως θα ακούσατε πιθανά στη Βουλή, εγώ είπα ότι δεν υπάρχει λόγος σε μια τέτοια σημαντική διαδικασία να έχουμε «μικρή» ανάγνωση, να έχουμε περιορισμένη ανάγνωση. Μας κατηγορούσε ο κ. Ανδρουλάκης ή σχολίαζε, ας μην πούμε τη λέξη κατηγορώ, ότι δεν πρέπει να έχουμε υποψηφιότητες οι οποίες να αντιστοιχούν μόνο σε ένα κόμμα. Εμείς κάναμε την υπέρβαση λοιπόν, και καταθέσαμε μια πρόταση που είναι ευρύτερη. Για ποιο λόγο τώρα έρχεται ο ίδιος και κάνει αυτά που κατηγορούσε, και βάζει μια περιορισμένη υποψηφιότητα; Όμως, χωρίς να σχολιάζω τα πρόσωπα, εγώ είπα ξεκάθαρα στη Βουλή ότι η προσωπικότητα και το πρόσωπο της κυρίας Κατσέλη δίνει τη δυνατότητα να γίνουν υπερβάσεις. Υπάρχουν μπροστά μας τρεις – τέσσερις ψηφοφορίες, θα δούμε πώς θα εξελιχθεί η διαδικασία. Πάντα υπάρχει χρόνος, ακόμα και για να διορθωθούν κάποια λάθη. Γιατί δεν έχει σημασία ποιος έκανε τα μεγαλύτερα λάθη στο παρελθόν, σημασία έχει: Μπορούμε να βοηθήσουμε τη χώρα μας τώρα; Δίνοντας και ένα μήνυμα – γιατί όλα αυτά είναι και μια απάντηση. Μπορούμε να σταθούμε απέναντι στον κ. Μητσοτάκη ως μια δυνατή προοδευτική φωνή; Οι πολίτες θέλουν λύσεις. Αυτό κάνουμε εμείς. Βοηθάμε στις λύσεις.
Εύα Αντωνοπούλου: Και εκεί θέλω να πάω λοιπόν τώρα, στην επόμενη μου ερώτηση, για το τι περιμένετε να κάνει η Νέα Αριστερά, οι πρώην σύντροφοί σας. Δηλαδή, αν στηρίξουν τελικά την κυρία Κατσέλη – αριθμούν 11 βουλευτές – θα μπορούσε αυτό να είναι μια πρόβα επανένωσής σας;
Σ. Φάμελλος: Εμείς έχουμε καταθέσει μια πρόταση η οποία υπερβαίνει όλα τα κόμματα. Και θέλω να σας πω ότι η πρόταση για την κ. Κατσέλη κατατίθεται και για τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, και για τους βουλευτές της Νέας Αριστεράς, και για τους βουλευτές της Πλεύσης Ελευθερίας, ακόμα και για τους βουλευτές του Κομμουνιστικού Κόμματος Ελλάδος, για τους ανεξάρτητους και τις ανεξάρτητες, γιατί όχι; Και θέλουμε να ενώσουμε, και θέλουμε να θέσουμε πραγματικά ερωτήματα, όχι απλά για να δημιουργήσουμε εντυπώσεις.
Εύα Αντωνοπούλου: Θα είναι πρόβα επανένωσης; Για να επιστρέψετε στην αξιωματική αντιπολίτευση;
Σ. Φάμελλος: Νομίζω ότι είναι πρόβα ενός σοβαρού προοδευτικού διαλόγου, ναι. Την πρόταση που καταθέσαμε για Πρόεδρο της Δημοκρατίας την καταθέσαμε γιατί πιστεύαμε ότι τα προοδευτικά κόμματα πρέπει να κάτσουν να συζητήσουν για κοινή υποψηφιότητα. Δεν είναι δυνατόν να καλούμε σε διάλογο για κοινή υποψηφιότητα και να αρνούμαστε τον διάλογο για τα υπόλοιπα ζητήματα. Παράδειγμα: Η χώρα μας έχει ένα σοβαρότατο πρόβλημα ακρίβειας και έχουμε όλοι, πολίτες, νοικοκυριά και επιχειρήσεις, σοβαρό πρόβλημα με το καρτέλ των τραπεζών. Δεν πρέπει να συνεννοηθούμε όλα τα προοδευτικά κόμματα – ανεξαρτήτως της στάσης που κράτησαν και στη συζήτηση του προϋπολογισμού – για να λύσουμε προβλήματα που να κάνουν πιο φθηνή τη ζωή των πολιτών, πιο καλή τη λειτουργία των επιχειρήσεων; Γιατί, θα πούμε εμείς όχι; Θα κοιτάξουμε, δηλαδή θα ζητήσουμε πιστοποιητικό φρονημάτων πριν κάτσουμε να συζητήσουμε για τα προβλήματα; Όχι. Θα συζητήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα της κοινωνίας και θα προσφέρουμε, γιατί δεν είμαστε στη Βουλή για την καρέκλα. Το λέω και το τονίζω: Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει αλλάξει, έχει δυναμώσει, έχει σοβαρές προτάσεις, είναι ένα συγκροτημένο κόμμα και βοηθάει σε οτιδήποτε έχει ανάγκη η κοινωνία. Αυτό κάναμε και στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, αυτό θα κάνουμε και σε όλα τα ζητήματα.
Εύα Αντωνοπούλου: Κύριε Φάμελλε, σας ευχαριστώ πολύ για την παρουσία σας στο δελτίο μας. Καλή συνέχεια.