Γ. Παπαδάκης: Έχουμε την τιμή και την χαρά -και έχουμε αρκετό καιρό να τα πούμε μαζί του- τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, τον κύριο Φάμελλο. Καλημέρα σας κύριε Πρόεδρε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Παπαδάκη. Σας ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση. Καλημέρα και στους τηλεθεατές και στις τηλεθεάτριες.

Γ. Παπαδάκης: Πώς πάνε ταρώτα βήματα με την προεδρία;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πολλή δουλειά, αλλά νομίζω ότι έχουμε καταφέρει να αλλάξουμε λίγο κατεύθυνση, να ενεργοποιηθούν ξανά οι οργανώσεις, να μιλήσουμε για την πραγματική πολιτική, να έχουμε σοβαρές προτάσεις. Έχουμε όμως ακόμα μπροστά μας πολλές υποχρεώσεις.

Γ. Παπαδάκης: Δεν θέλουμε να σας πικράνουμε, αλλά δεν σας βοηθάνε και οι δημοσκοπήσεις…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Οι δημοσκοπήσεις θα μας βοηθήσουν;

Γ. Παπαδάκης: Όχι, αλλά είναι ένα εργαλείο της στιγμής, που λέτε και εσείς οι πολιτικοί.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Παπαδάκη, ναι, απεικονίζουν τη στιγμή, αλλά εμείς πρέπει να δουλέψουμε και να είμαστε αποδοτικοί.

Γ. Παπαδάκης: Έχετε δίκιο.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Αν δεν δουλέψουμε εμείς και δεν συνομιλήσουμε με την κοινωνία, οι δημοσκοπήσεις τι θα μας κάνουν; Θα μας σπρώξουν; Πάντως δεν είμαστε κόμμα που μας σπρώχνουν οι δημοσκοπήσεις, γιατί στην Ελλάδα υπήρξαν περιπτώσεις, κατά την άποψή μου, κομμάτων που σπρώχτηκαν από δημοσκοπήσεις, αλλά ξέρω ότι εμάς δεν μας βοηθάνε. Τις αξιοποιούμε, όμως.

Γ. Παπαδάκης: Και για να μην φανώ άδικος απέναντί σας, βοηθάνε πολλές φορές και με το αζημίωτο.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Α, λέτε, ε;

Γ. Παπαδάκης: Κι εσείς το έχετε πει.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Δεν το έχω πει.

Γ. Παπαδάκης: Να ρίξουμε, Γιώργο Γρηγοριάδη, μια ματιά στις δημοσκοπήσεις και για έναν δεύτερο λόγο που θα συζητήσουμε με τον κ. Φάμελλο. Η πρώτη είναι από την Pulse.

Γ. Γεωργιάδης: Είναι η πρόθεση ψήφου. Να δούμε λοιπόν: Η Νέα Δημοκρατία 25,5%, ο ΣΥΡΙΖΑ με 7%, το ΠΑΣΟΚ 13%, το KKE 8%, οι “Σπαρτιάτες” 1%, η Ελληνική Λύση 1%, η Νίκη 2,5%, Πλεύση Ελευθερίας 4%, Νέα Αριστερά 2%, 2,5% το ΜΕΡΑ25, η Φωνή Λογικής 5%, το Κίνημα Δημοκρατίας του κ. Κασσελάκη 3,5%, οι αναποφάσιστοι, στο 12,5%. Και έχουμε πρόθεση ψήφου από την GPO, με τη Νέα Δημοκρατία στο 26,7%, ΣΥΡΙΖΑ 6,4%, ΠΑΣΟΚ 16,4, 7,9% η Ελληνική Λύση, ΚΚΕ 8,1%, η Νίκη στο 2,4%, Πλεύση Ελευθερίας 3,8% , 4,9% η Φωνή Λογικής 4,9%, ΜΕΡΑ25 1,5%, το Κίνημα Δημοκρατίας 3,1%, Νέα Αριστερά 2,1%.

Γ. Παπαδάκης: Τα ποσοστά αυτά δεν βγάζουν κυβέρνηση. Αν ήταν αποτελέσματα εκλογών, δεν βγάζουν κυβέρνηση. Βλέπουμε ότι είναι χαμηλά τα ποσοστά τα δικά σας. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει θεαματική άνοδο στα ποσοστά του. Βλέπουμε την άνοδο των δεξιότερα της Νέας Δημοκρατίας κομμάτων και έχει ξεκινήσει μια διαδικασία για το τι θα γίνει εάν τα αποτελέσματα αυτά καταλήξουν έτσι μέχρι το 2027, αν γίνουν το 2027 οι εκλογές. Και μπαίνει το θέμα των συνεργασιών…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Πολλές υποθέσεις κάνετε πάντως…

Γ. Παπαδάκης: …μπαίνει το θέμα των συνεργασιών…Εσείς κάνατε μια πρόταση. Μιλάτε για ένα κοινό ψηφοδέλτιο με το ΠΑΣΟΚ, το οποίο απέρριψε την πρόταση αυτή το ΠΑΣΟΚ.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να τα πάρουμε με τη σειρά. Τι δείχνουν οι δημοσκοπήσεις; Δείχνουν ότι υπάρχει -και το δείχνουν εδώ και αρκετό καιρό- μία, αν θέλετε, αποδόμηση της κυβερνητικής ισχύος…

Γ. Παπαδάκης: Μεμεγάλη διαφορά όμως από τα υπόλοιπα κόμματα και υψηλό ποσοστό…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ναι, αλλά καμία σχέση με το 41%.

Γ. Παπαδάκης: Όχι βέβαια. Και αποδοχή του Κυριάκου Μητσοτάκη -να τα λέμε όλα αυτά- ότι είναι ο καταλληλότερος πρωθυπουργός.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και δείχνει, ταυτόχρονα, μια αγωνία της κοινωνίας, που ψάχνει να βρει αντιπολίτευση. Υπάρχει δηλαδή κοινωνική αντιπολίτευση και δεν έχει ακόμα την πολιτική της έκφραση. Εγώ αυτό βλέπω και αυτό εισπράττω και από τις δημοσκοπήσεις. Γιατί έχουν και ποιοτικά στοιχεία, όπως τι πιστεύουν οι πολίτες για την ακρίβεια, τι πιστεύουν για την Υγεία, τι πιστεύουν για την απόδοση της κυβέρνησης.

Γ. Παπαδάκης: Παρ’ όλα αυτά, έχει το πλεονέκτημα η Νέα Δημοκρατία και καταλληλότερος ο Μητσοτάκης.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η απάντηση που δίνει ο ΣΥΡΙΖΑ, που στις δημοσκοπήσεις, για να λέμε ακριβώς τι λένε τα νούμερα, έχει μια ελαφρά βελτίωση μετά την εκλογή προέδρου. Αλλά αυτό το αφήνω να το πείτε εσείς – δεν θέλω εγώ να κάνω τέτοια αξιολόγηση και να τη βάλω στο στόμα σας, δηλαδή. Ο ΣΥΡΙΖΑ, λοιπόν, λέει ότι η απάντηση στα προβλήματα που δημιουργεί ο κ. Μητσοτάκης πρέπει να είναι προοδευτική. Ένα το κρατούμενο: Δηλαδή, ότι πρέπει στις επόμενες εκλογές να υπάρχει απέναντι στον Μητσοτάκη ένα ψηφοδέλτιο, το οποίο από προοδευτική αφετηρία θα δώσει απάντηση. Όχι θα τον κερδίσει μόνο, αλλά θα εφαρμόσει μια πολιτική που να ενδιαφέρει τον κόσμο. Γιατί οι φίλοι που μας βλέπουν, δεν ενδιαφέρονται για τη δημοσκόπηση. Ενδιαφέρονται για το πόση προμήθεια θα πληρώσουν στην τράπεζα και πόσο κάνει το ρεύμα. Για το τι λογαριασμό θα πληρώσουν στο σουπερμάρκετ και τι μισθό θα έχουν. Για το αν θα έχει ράντζα στο νοσοκομείο ή για το αν θα πέφτουν τα ασανσέρ. Αυτό ενδιαφέρει τον πολίτη.

Γ. Παπαδάκης: Αυτό, όμως, οδηγεί και σε έναν προβληματισμό και σε ένα άλμα λογικό, ότι, ξέρετε κάτι, μπορεί να μη μας προτιμάει ο κόσμος τον καθέναν ξεχωριστά, αλλά ενωμένους θα μας προτιμήσει.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όχι, επίσης ξεκάθαρα οι απαντήσεις. Πάντα ο ΣΥΡΙΖΑ και η Αριστερά, θα έλεγα γενικότερα, υποστήριζε τις συνεργασίες. Γιατί; Όχι γιατί κάνουν καλό στην πολιτική, αλλά γιατί κάνουν καλό στην κοινωνία. Δεν λέμε και δεν μας μεγάλωσαν οι γονείς μας με το «η ισχύς εν τη ενώσει»; Δεν λέμε στην κοινωνία ότι δεν πρέπει να είναι ο καθένας μόνος του, απομονωμένος, αλλά να έχουμε μια κοινωνία που να δουλεύει μαζί; Αυτό δεν σημαίνει κοινωνία; Εγώ θεωρώ ότι το καλό παράδειγμα για την κοινωνία είναι οι πολιτικοί να συνεργάζονται για να βρίσκουν λύση στα προβλήματα των πολιτών.

Γ. Παπαδάκης: Βέβαια υπάρχουν και αποτυχημένες συνεργασίες. Μην ξεχνάμε τη συνεργασία του ΣΥΡΙΖΑ με τους Ανεξάρτητους Έλληνες. Αποτυχημένη δεν ήταν;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όσον αφορά την επιτυχία της εξόδου της Ελλάδας από τα μνημόνια; Τώρα, προσέξτε, τι ονομάζουμε «αποτυχία» ή εσείς τι ονομάζετε, γιατί εγώ δεν το ονομάζω: Το ότι μονοκομματικές κυβερνήσεις μας χρεοκόπησαν και οι κυβερνήσεις συνεργασίας μας έβγαλαν από την χρεωκοπία, είναι «αποτυχία»; Κύριε Παπαδάκη, επειδή γίνονται πολλές αφαιρέσεις στην πολιτική, εμένα με ενδιαφέρει η πραγματικότητα.

Γ. Παπαδάκης: Δεν ήταν τότε η συνεργασία προοδευτικών δυνάμεων. Κάνατε την ανάγκη υποχρέωση και ένα κόμμα το οποίο δεν ανήκει…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ήταν μια συνεργασία για έναν προγραμματικό σκοπό, να βγούμε από το μνημόνιο. Και τα καταφέραμε. Βγήκαμε. Γιατί κάποιοι μας χρεοκόπησαν, είτε λέγονταν «προοδευτικοί» είτε δεν λέγονταν. Μονοκομματικές κυβερνήσεις.

Γ. Παπαδάκης: Με τη συνέχεια μνημονιακών δεσμεύσεων βγήκαμε από τα μνημόνια. Δηλαδή και εσείς υποστήκατε τις συνέπειες ως πολίτης και εγώ ως πολίτης. Άρα, η επιτυχία ήταν των μνημονίων κι όχι των κυβερνήσεων, γιατί έτσι λέγανε και οι προηγούμενοι, η συνεργασία του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έτσι λέγανε και οι προηγούμενοι, αλλά μας χρέωναν και δεν μας έβγαλαν από τα μνημόνια. Μας έβαζαν βαθύτερα. Ειλικρινά, φταίει αυτός που μας έβγαλε από τα μνημόνια ή αυτός που μας έβαλε; Γιατί είναι προφανές ότι όταν χρεοκοπήσει το σπίτι σου, μια οικογενειακή επιχείρηση, θα σφίξεις το ζωνάρι και θα δουλέψεις…

Γ. Παπαδάκης: Μην πάμε στο παρελθόν…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Γιατί; Να μην ξεχνάμε τις ευθύνες, κύριε Παπαδάκη…

Γ. Παπαδάκης: …καθόλου, έχετε δίκιο…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η ιστορία, λοιπόν, έγραψε ότι κυβερνήσεις και μονοκομματικές Νέας Δημοκρατίας και ΠΑΣΟΚ μάς χρεοκόπησαν. Ανέλαβαν την ευθύνη μετά, δεν μας έβγαλαν τα μνημόνια και η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ μας έβγαλε από τα μνημόνια. Πάμε να δούμε, λοιπόν, ποια είναι τα συμπεράσματα σήμερα.

Γ. Παπαδάκης: Δεν εκτιμήθηκε, όμως, από τον κόσμο αυτό. Δεν εκτιμήθηκε, γιατί προηγουμένως υπήρχεη δέσμευση ότι με ένα νόμο και ένα άρθρο θα φύγουμε από τα μνημόνια.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Και αυτή τη δέσμευση εμείς την τροποποιήσαμε και την καταθέσαμε στους Έλληνες πολίτες τον Σεπτέμβριο του 2015 και υλοποιήσαμε ακριβώς το πρόγραμμά μας και βγήκαμε από το μνημόνιο. Το ζήτημα είναι τι κάναμε μετά. Γιατί ενώ βγήκαμε από τα μνημόνια, γιατί ενώ αφήσαμε απόθεμα, ενώ είχαμε καθαρό διάδρομο χρέους, γιατί δεν τα εκμεταλλεύτηκε όλα αυτά ο κ. Μητσοτάκης προς όφελος όλων, αλλά προς όφελος λίγων; Αυτό που βλέπουμε σήμερα πάντως είναι να ξεχνάμε τα μηνύματα και τα συμπεράσματα εκείνης της περιόδου. Ξαναγυρίζουμε σε ένα στρεβλό σύστημα ανάπτυξης, το οποίο κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Αυτό βλέπουμε στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Δείτε λιγάκι πώς εξελίχθηκε η τελευταία τριετία. Πρώτα είχαμε τα υπερκέρδη στο ρεύμα, μετά τα υπερκέρδη στα διυλιστήρια και τώρα στις τράπεζες. Και συνεχίζεται το πάρτι.

Οι αγρότες γιατί κινητοποιούνται, κύριε Παπαδάκη; Κινητοποιούνται γιατί έχουν τεράστια κοστολόγια στην παραγωγή, γιατί το κόστος τους είναι και οι τράπεζες, είναι και το ρεύμα είναι και το πετρέλαιο και τα αγρο-εφόδια. Γιατί δεν τα βγάζουν πέρα; Γιατί ενώ υπήρξε μια τεράστια καταστροφή στη Θεσσαλία με τον “Ντάνιελ”, η κυβέρνηση αντί να προχωρήσει γρήγορα με έργα υποδομής που δεν ξεκίνησαν ακόμα -δεν έχουν ξεκινήσει ούτε οι αναθέσεις, κύριε Παπαδάκη- έρχεται να ιδιωτικοποιήσει το νερό άρδευσης. Αυτός είναι ο παραλογισμός που μας οδηγεί ξανά, να συγκρουστούμε με τη χρεοκοπία. Εγώ πιστεύω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα σήμερα στην Ελλάδα. Τα μηνύματα του παρελθόντος και τα συμπεράσματα δεν τα λαμβάνει υπόψη η κυβέρνηση.

Γ. Παπαδάκης: Υπάρχει και ηΚοινή Αγροτική Πολιτική, την οποία υποστηρίξατε και εσείς.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Η Κοινή Αγροτική Πολιτική, η οποία στην Ελλάδα εφαρμόστηκε με ένα σχέδιο το οποίο το παραδέχεται τώρα η κυβέρνηση…

Γ. Παπαδάκης: …είδατε πού φτάσαμε τώρα; Την τελευταία συμφωνία που θα έχουμε τη δυνατότητα να εισάγουμε προϊόντα από τις τρίτες χώρες και είναι η απάντηση στους αγρότες. Υψηλό το κόστος παραγωγής; Να πάρεις λεμόνια με 30 λεπτά το κιλό και όχι 1,5 που θα τα πουλάνε οι Έλληνες αγρότες.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Στην Κοινή Αγροτική Πολιτική, η κυβέρνηση υπέβαλε ένα σχέδιο για την εφαρμογή της στο εθνικό επίπεδο, και έχουμε τις χειρότερες χρονιές στις ενισχύσεις με λάθος της κυβέρνησης. Αυτό το σκάνδαλο που γίνεται στον ΟΠΕΚΕΠΕ, που πλέον ο αγρότης δεν ξέρει πόσα θα πάρει και πότε θα τα πάρει. Για πρώτη φορά, μετά από χρόνια, έχουμε επιτήρηση από τους Ευρωπαίους για τις ενισχύσεις. Ο ΟΠΕΚΕΠΕ μπήκε σε επιτήρηση το 2024. Και άρχισαν ξανά οι καταλογισμοί. 340 εκατομμύρια -με ενημέρωσαν χθες- ότι είναι ήδη οι καταλογισμοί εις βάρος των αγροτών από λάθη της κυβέρνησης. Δηλαδή, ακόμα και αυτή την Κοινή Αγροτική Πολιτική δεν τη διαπραγματεύτηκε και δεν υπέβαλε σωστό σχέδιο εφαρμογής των ενισχύσεων η κυβέρνηση, και τώρα το πληρώνουμε. Και το παραδέχτηκε, γιατί έρχεται και λέει θα υποβάλει καινούριο.

Ταυτόχρονα, έχουμε λάθη και σε επίπεδο Ευρώπης, όπως είναι η συμφωνία Μερκοσούρ, που εμείς βγήκαμε απέναντι στο Ευρωκοινοβούλιο. Ο ΣΥΡΙΖΑ βγήκε και μίλησε με ειλικρίνεια για τα προβλήματα που δημιουργούνται. Οφείλω να σας πω, όμως, ότι η κυβέρνηση δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα των αγροτών. Το σχέδιο που υλοποιεί ο κ. Μητσοτάκης είναι το πώς θα βγάλουν περισσότερα λεφτά λίγες εταιρίες. Αυτό υλοποιεί τα τελευταία χρόνια και το πληρώνουμε όλοι πανάκριβα. Το πληρώνει και ο εργαζόμενος και ο επαγγελματίας και ο άνεργος και ο συνταξιούχος και ο αγρότης.

Γ. Παπαδάκης: Αν είναι έτσι όπως τα λέτε, τότε, και με αυτή την απεικόνιση της στιγμής, γιατί ο κόσμος δεν εμπιστεύεται τις δικές σας απόψεις; Μήπως αυτό οφείλεται σε ένα -θα χρησιμοποιήσω μια έκφραση χαριτολογώντας- λόγω «βεβαρημένου παρελθόντος»; Δηλαδή τι; Μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, αποδείχτηκε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν ενιαίος, ότι δεν υπήρχε ένας ΣΥΡΙΖΑ. Υπήρχαν δύο, τρεις, τέσσερις ΣΥΡΙΖΑ και σιγά σιγά πέντε, έξι, ούτε κι εγώ δεν ξέρω πόσοι. Σιγά σιγά άρχισε ο κατακερματισμός. Άρα, γιατί ο κόσμος να εμπιστευτεί ένα κόμμα το οποίο σιγά σιγά, κομμάτι του έφευγε και δημιουργούσε άλλο κόμμα: Νέα Αριστερά, Κασσελάκης και πάει λέγοντας.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το καταλαβαίνω αυτό. Γι’ αυτό και αποφασίσαμε να αλλάξουμε σελίδα. Κάναμε και κάνουμε σκληρή αυτοκριτική. Περάσαμε μια περίοδο, ιδιαίτερα το 2024, όπου δεν είχαμε αξιοπιστία, δεν είχαμε σοβαρότητα, να το πω έτσι, και οδηγηθήκαμε σε μια μεγάλη συρρίκνωση. Αυτό όμως δεν αλλάζει τις ανάγκες των πολιτών. Δηλαδή, εμείς τώρα πρέπει να αλλάξουμε και να ανταποκριθούμε στις ανάγκες των πολιτών. Και αυτό κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ. Όλες οι πρωτοβουλίες των τελευταίων δυο μηνών αποδεικνύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αλλάξει σελίδα. Και επιτρέψτε μου, δεν θα πω μόνο για τις τράπεζες και τους αγρότες, που είναι οι τελευταίες πρωτοβουλίες. Θα αναφερθώ στην πρωτοβουλία που πήραμε για Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Εκεί αποδείξαμε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς να θίξει τον θεσμό, χωρίς να κάνει μια πρόωρη ονοματολογία, σεβόμενος και τη σημερινή Πρόεδρο -πέρα από την κριτική που μπορεί να γίνει μετά τη λήξη της θητείας, γιατί μιλάμε για τον ανώτατο πολιτειακό θεσμό-, καταθέσαμε μία πρόταση η οποία υπερβαίνει τα κομματικά όρια, έχει κοινωνική απήχηση…

Γ. Παπαδάκης: …υπερβαίνει τα κομματικά; Η κυρία Κατσέλη μπορεί να προέρχεται από το ΠΑΣΟΚ, αλλά τα τελευταία χρόνια έδινε τη στήριξή της στον ΣΥΡΙΖΑ.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Όχι, όχι, σε αυτό δεν είστε απολύτως ακριβής. Είχαμε πολύ καλή συνεργασία και την τιμώ, αλλά δεν ήταν υποψήφια του ΣΥΡΙΖΑ.

Γ. Παπαδάκης: Και κάτι άλλο:Τον «νόμο Κατσέλη» δεν τον είχατε ψηφίσει.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Βεβαίως. Έχουμε, όχι μόνο κάνει κριτική, αλλά ήρθαμε με τον νόμο Σταθάκη-Κατσέλη και τον προωθήσαμε περαιτέρω, διότι είδαμε ότι έχει πολλά θετικά στοιχεία που πρέπει να αξιοποιηθούν. Εμείς το κάναμε με την κυβέρνησή μας.

Η κυρία Κατσέλη μάς τίμησε με την αποδοχή της πρότασής μας, η οποία πρόταση θέλαμε να είναι αντίστοιχη του θεσμού, γιατί πρέπει να σας πω ότι αυτό που έκανε η κυβέρνηση δεν ήταν αντίστοιχο του θεσμού. Ο κ. Μητσοτάκης έκανε δύο μεγάλα λάθη: Το πρώτο ήταν ότι άφησε να ανοίξει μια συζήτηση φθοράς της σημερινής Προέδρου. Γιατί; Γιατί έχει μεγάλο εσωκομματικό πρόβλημα. Και η υποψηφιότητα του κ. Τασούλα αντανακλά το δικό του εσωτερικό πρόβλημα, διότι τον διαψεύδει ως προς το κεντρώο και εκσυγχρονιστικό προφίλ. Καμία σχέση. Είναι απολύτως υποκριτικό αυτό που λέει.

Γ. Παπαδάκης: Θα στηρίζατε την επιλογή στο πρόσωπο της κ. Σακελλαροπούλου εσείς;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Έχουμε κάνει κριτική για τη θητεία της κ. Σακελλαροπούλου, αλλά εγώ δεν μπήκα ποτέ σε μία…

Γ. Παπαδάκης: …γιατί όλοι λένε ότι δεν δικαιολογεί ο κ. Μητσοτάκης γιατί δεν επαναπρότεινε την κ. Σακελλαροπούλου. Και στο ερώτημα αν την πρότεινε, θα την ψηφίζατε; Μάλλον όχι.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Καταρχήν, κύριε Παπαδάκη, οι πράξεις μιλούν από μόνες τους. Εμείς προτείναμε την κυρία Κατσέλη. Χρειάζεται να πω κάτι άλλο; Αλλά σέβομαι πάρα πολύ και τον θεσμό και τη λειτουργία του και θα έχουμε χρόνο να αποτιμήσουμε, κάτι το οποίο δεν έκανε η κυβέρνηση. Δηλαδή δεν μπορώ να κατηγορώ τον κ. Μητσοτάκη γιατί δεν άνοιξε τη συζήτηση αυτή και να μην το κάνω εγώ. Σήμερα, όμως, είμαστε μπροστά σε μια πραγματικότητα. Εμείς καταθέσαμε μια πρόταση η οποία μπορεί να ενώσει και τους πολίτες -και φαίνεται και από τις δημοσκοπήσεις, η φωτογραφία της στιγμής όπως είπατε-, αλλά μπορεί να ενώσει και μέσα στο Κοινοβούλιο. Και παρ’ όλες τις διαφορές και τις διασπάσεις και τις αποστάσεις, εμείς χαρακτηρίσαμε θετική την απόφαση της Νέας Αριστεράς, η οποία και επίσημα χθες ανακοινώθηκε από τον κ. Χαρίτση στην κ. Κατσέλη. Και επίσης θεωρώ ότι είναι θετική και η στάση αρκετών ανεξάρτητων βουλευτών, που πιστεύω ότι αύριο θα εκφραστούν και στην κάλπη υπέρ της κυρίας Κατσέλη. Τα ερωτήματα είναι δύο. Το πρώτο: Γιατί ο κ. Μητσοτάκης, σε αντίθεση με το πνεύμα του Συντάγματος, επέλεξε έναν βουλευτή εν ενεργεία του κόμματός του, παραγνωρίζοντας την ανάγκη να υπάρχει σύνθεση και συναίνεση στο πρόσωπο του Προέδρου της Δημοκρατίας; Το Σύνταγμα άλλαξε. Και μάλιστα πολύ νωρίς, από τον Δεκέμβριο, είχαμε πει ότι ο κ. Μητσοτάκης δεν πρέπει, αξιοποιώντας το νέο Σύνταγμα, να πάει σε μία μονοκομματική, μία κομματική επιλογή. Έκανε μία σκληρά κομματική επιλογή. Και το δεύτερο βέβαια είναι, γιατί ο κ. Ανδρουλάκης επέλεξε στη συνέχεια -από τη μία μεριά μάλλον να τον περιμένει- και να κάνει και αυτός μία υποψηφιότητα καταγραφής.

Γ. Παπαδάκης: Γιατί περίμενε να προταθεί ο κ. Βενιζέλος, τον οποίο θα τον ψηφίζατε;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Με την πρόταση που κάναμε με την κ. Κατσέλη, σας είπα ότι έχουμε δώσει απαντήσεις εκ των προτέρων και καθαρά. Αυτό σημαίνει σοβαρό κόμμα. Να έχει τη δυνατότητα να λέει μία πρόταση στον σωστό χρόνο, σεβόμενο τους θεσμούς, που να έχει ξεκάθαρο προσανατολισμό. Γιατί εμείς το λέγαμε και περιμέναμε μία απάντηση. Θέλαμε να υπάρχει ένας υποψήφιος όλων των προοδευτικών κομμάτων. Γιατί όταν υπάρχουν τόσα προβλήματα στην ελληνική κοινωνία και βλέπετε την κοινωνική αντιπολίτευση -αυτό βλέπαμε στη δημοσκόπηση- πρέπει να δοθεί μια απάντηση στο έλλειμμα των πολιτικών της κυβέρνησης. Εμείς το δώσαμε και από ‘κει.

Γ. Παπαδάκης: Δεν είναι μόνο η κοινωνική αντιπολίτευση, είναι και κάτι άλλο: η απαξίωση του πολιτικού συστήματος.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα συμφωνήσω ότι το πολιτικό σύστημα χρειάζεται αξιοπιστία. Και η αλλαγή σελίδας του ΣΥΡΙΖΑ…

Γ. Παπαδάκης: Βεβαίως. Κι αυτό αφορά όλους σας. Δεν αφορά μόνο την κυβέρνηση, αφορά και την αντιπολίτευση…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Για τον ΣΥΡΙΖΑ έλεγα. Και η αλλαγή σελίδας στον ΣΥΡΙΖΑ…

Γ. Παπαδάκης: Γιατί ο κίνδυνος ξέρετε ποιος είναι; Να αυξηθεί ο αριθμός των πολιτών που δεν θα πάει να ψηφίσει. Όπου οι κυβερνήσεις δεν θα είναι αντιπροσωπευτικές.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θέλετε να σας πω κάτι λίγο πιο δύσκολο; Δεν ξέρω αν κάνει για πρωινή συζήτηση, αλλά μπορώ να το πω. Το σύστημα εξουσίας στην Ελλάδα φοβάται την πολιτική. Γιατί η πολιτική μπορεί να αμφισβητήσει την αδικία και τις ανισότητες και μπορεί να ενώσει πολίτες. Και γι’ αυτό τον λόγο πιστεύω ότι έχει αφεθεί, έχει διασπαρεί αναξιοπιστία στην πολιτική και περνάει η θεωρία της ατομικής λύσης και, τώρα τελευταία, και της ατομικής ευθύνης, για να είναι ο πολίτης μόνος και αβοήθητος. Να μην έχει να στηριχτεί ούτε σε σωματεία, ούτε σε συνεταιρισμούς, ούτε σε κόμματα. Και μία από τις μεγάλες μας ευθύνες είναι εμείς να αλλάξουμε.

Γ. Παπαδάκης: Θα σας πικράνω γιατί μπορεί να απογοητεύσατε και εσείς με αυτά τα οποία προηγήθηκαν, μέχρι να φτάσουμε στη σημερινή μορφή του ΣΥΡΙΖΑ και της Νέας Αριστεράς, του κόμματος Κασσελάκη και πάει λέγοντας.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Το είπα εκ των προτέρων. Η αλλαγή σελίδας στον ΣΥΡΙΖΑ είχε ως πρώτο τίτλο να επιστρέψουμε στην πολιτική με σοβαρότητα και αξιοπιστία. Γιατί σημαίνει ότι δεν ήμασταν. Αυτό δεν είναι; Και το λέω δημόσια. Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ανακτήσει και την εμπιστοσύνη των πολιτών με αξιόπιστες, τεκμηριωμένες προτάσεις, αλλά και την πραγματική πολιτική, που είναι να αμφισβητήσει ένα σύστημα εξουσίας που εκφράζεται από τον κ. Μητσοτάκη, που κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους και τους φτωχούς φτωχότερους. Ξέρετε πόσα δισεκατομμύρια κέρδη είχαν οι τράπεζες πέρυσι και φέτος; Από 4 δισεκατομμύρια. Αυτά από ποιον λείπουν, κύριε Παπαδάκη; Λείπουν από τις τσέπες όλων, είτε είναι επαγγελματίες, είτε είναι αγρότες. Αυτό γιατί συμβαίνει; Είτε είναι μισθωτοί, είτε είναι άνεργοι, είτε είναι νέοι, είτε είναι συνταξιούχοι. Αυτή την αδικία εμείς θέλουμε να ανατρέψουμε. Και οι πρωτοβουλίες που πήραμε αυτή τη βδομάδα -σήμερα θα δούμε την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και τη Δευτέρα τη διοίκηση της Εθνικής Τράπεζας- είναι γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ έχει τη δύναμη πλέον και τη σοβαρότητα να σταθεί απέναντι στα καρτέλ, που δυστυχώς πάνε την Ελλάδα προς τα πίσω. Είναι τραγικό σε μια Ελλάδα της ευρωζώνης, που βγήκαμε από τα μνημόνια, να ξανακάνουν κουμάντο τα ολιγοπώλια. Είναι τραγικό.

Γ. Παπαδάκης: Ερωτήσεις για να ολοκληρώσουμε την κουβέντα μας. Να ξεκινήσουμε: Νίκο Μερτζάνη, ερώτηση.

Ν. Μερτζάνης: Κύριε Πρόεδρε, καλημέρα. Τι θα καταφέρετε με αυτές τις συναντήσεις που κάνετε; Στην πραγματικότητα να μας πείτε, άμεσα, όχι τον μακροπρόθεσμο σχεδιασμό. Ο πολίτης ο οποίος έχει το πρόβλημα, τι θα αποκομίσει από αυτό που κάνετε εσείς, αυτές οι συναντήσεις που κάνετε με τις τράπεζες;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Κύριε Μερτζάνη, εμείς αναλάβαμε την πρωτοβουλία να κάνουμε έναν μεγάλο κύκλο με τις συνεταιριστικές τράπεζες, Επιτροπή Ανταγωνισμού, Τράπεζα της Ελλάδος προχθές, σήμερα την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών και τη Δευτέρα την Εθνική Τράπεζα Ελλάδος. Πρώτα απ’ όλα γιατί θέλουμε να αναδείξουμε ότι το πρόβλημα με τις τράπεζες δεν λύθηκε. Η ρύθμιση, που πέρασε η κυβέρνηση, ήταν ύψους και κόστους 150 εκατομμυρίων, όταν έχουμε 4,5 δισ. κέρδη το 2024 και άλλα 4 δισ. το 2023.

Δεύτερον, ήταν να ακούσουμε τις προτάσεις των ανθρώπων που υπηρετούν τους κλάδους αυτούς για τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν και για τις ευθύνες τους, πριν καταθέσουμε πρόταση. Εμείς στο τέλος αυτής της πρωτοβουλίας θα καταθέσουμε προτάσεις για το ζήτημα. Θα κάνουμε συνέντευξη Τύπου και θα ανακοινώσουμε τα συμπεράσματα, για να μάθει η κοινωνία αυτά που της κρύβουν. Γιατί πρέπει να μάθει ότι στην Ελλάδα το κόστος για κάποιες υπηρεσίες των τραπεζών είναι πολύ μεγαλύτερο από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Η ΓΣΕΒΕΕ και το Επιμελητήριο Αθηνών, που βρεθήκαμε προχθές, ο κ. Καββαθάς και ο κ. Χατζηθεοδοσίου, μάς είπαν ότι έχουν χρεώσεις στους επαγγελματίες πενταπλάσιες από τους Ευρωπαίους επαγγελματίες. Αυτό είναι δίκαιο; Καταλαβαίνετε ότι έχουμε ένα αποτύπωμα – αν διαιρέσουμε τα υπερκέρδη των τραπεζών, είναι περίπου 1.000 ευρώ τον χρόνο για κάθε νοικοκυριό. Δεύτερο ζήτημα: Εγώ θέλω να ακούσω και τους ανθρώπους αυτούς τι προτείνουν. Σέβομαι τους θεσμούς, αλλά τους κρίνω. Θα ακούσουμε από τους θεσμούς τις προτάσεις τους και θα βγούμε να μιλήσουμε και για τις ευθύνες τους. Γιατί ακούω ότι δεν αλλάζεις, λέει, την κατάσταση, όταν τα πράγματα πάνε καλά. Ποιο είναι το να πάνε καλά; Να μην έχουν δάνεια οι μικρομεσαίοι και να έχουν υπερκέρδη και μπόνους τα τραπεζικά στελέχη; Όχι, αυτό δεν είναι ότι πάνε καλά. Συγχωρέστε με. Αυτό είναι αδικία, για να μην πω ότι είναι σχεδόν κλοπή.

Α. Ζαμπούκας: Πριν κάνω την ερώτησή μου, μια διευκρίνιση, γιατί ειπώθηκε για ιδιωτικοποίηση του νερού, και προφανώς ο κ. πρόεδρος αναφερόταν στην περίπτωση της Θεσσαλίας και του ΟΔΥΘ. Εκεί είναι 100% το Δημόσιο, το μετοχικό σχήμα του Δημοσίου, 100%, και έχει την πλήρη εποπτεία του υπουργείου Ενέργειας και Περιβάλλοντος. Άρα, δεν μιλάμε για ιδιωτικοποίηση του νερού. Μιλάμε για μια ΑΕ εταιρεία, η οποία θα έχει και τη δυνατότητα της χρηματοδότησης και γι’ αυτό έγινε έτσι. Κάνω λοιπόν την ερώτηση.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Θα το σχολιάσω αυτό στην απάντησή μου. Διαφωνώ απολύτως.

Α. Ζαμπούκας: Η ερώτηση είναι η εξής: ο ΣΥΡΙΖΑ θα συνεχίσει να είναι ένα ακραιφνώς αριστερό κόμμα ή θα είναι κεντροαριστερό; Γιατί αν παραμείνει να είναι αριστερό εντελώς και αντισυστημικό, δεν θα πάρει ποτέ την εξουσία. Προς τα πού θα το πάτε, δηλαδή; Και τι είστε ο ίδιος; Είστε εντελώς αριστερός ή κεντροαριστερός;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να ξεκινήσω λοιπόν από την αρχή. Έρχεται η κυβέρνηση και ενώ κρύβει τις ευθύνες της -διότι ένα τμήμα των επιπτώσεων του “Ντάνιελ” οφείλεται σε αυτήν αφού δεν προχώρησε σε αντιπλημμυρικά έργα στη Θεσσαλία- καταφέρεται ακόμη και κατά του Εθνικού Αστεροσκοπείου, που έβγαλε την πρόβλεψη του “Ντάνιελ”. Έρχεται, λοιπόν, η κυβέρνηση, έχοντας ήδη επιτεθεί στους επιστήμονες, γιατί ανακοίνωσαν την πρόβλεψη του “Ντάνιελ”, και έχοντας η ίδια ευθύνη γιατί δεν προχώρησε τα αντιπλημμυρικά έργα στη Θεσσαλία, τα οποία εγώ προσωπικά ως υπουργός είχα την ευθύνη υπογραφής του Σχεδίου Διαχείρισης Κινδύνου Πλημμύρας, που παραδόθηκε το 2018 στην Ευρώπη. Η κυβέρνηση, λοιπόν, δεν έκανε τίποτα για όλα αυτά και έρχεται και λέει: επειδή δεν έκανα τίποτα για τα έργα διαχείρισης νερού, κάνω μια Ανώνυμη Εταιρεία για να τα κάνει. Τι σημαίνει αυτό; Πρώτα απ’ όλα παραδέχεται την ευθύνη της. Παραδέχεται ότι η ίδια ευθύνεται, γιατί έχει κάνει ανεπαρκή την πολιτεία και δεν μπορεί να κάνει έργα. Και ρωτώ: γιατί δεν εμπιστεύεται τις υπηρεσίες της η κυβέρνηση; Γιατί δεν διαχειρίζεται η ίδια τους πόρους αυτούς; Η Πολιτεία, με δημόσια έργα.

Α.Ζαμπούκας: Γιατί θεωρεί ότι οι παλιές υπηρεσίες δεν έκαναν και τόσο σωστά τη δουλειά τους και το σύστημα αυτό δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Γιατί δεν τις έφτιαξε πέντε χρόνια;

Α. Ζαμπούκας: Αυτό κάνει. Υποθέτω, δηλαδή…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ο κ. Μητσοτάκης παραδέχεται την αποτυχία του στη λειτουργία της Πολιτείας, ιδιαίτερα στα νερά. Η κυβέρνηση έρχεται και παραδέχεται ότι απέτυχε η ίδια να κάνει ένα καλό Δημόσιο, να κάνει τα έργα αντιπλημμυρικά και υλοποιεί δύο πρωτοβουλίες. Η πρώτη είναι των γνωστών Ολλανδών, μια εταιρεία των ολλανδικών αποικιών που ήρθε να κάνει τη Θεσσαλία αποικία.

Α. Ζαμπούκας: Ο ΣΥΡΙΖΑ παραμένει ένα εντελώς αριστερό κόμμα…

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Επιτρέψτε μου να σας πω… Και τι κάνει εκεί; Μια εταιρία που θα ιδιωτικοποιήσει τη διαχείριση του αρδευτικού νερού και, δυστυχώς, αρδευτικά έργα που προκηρύχθηκαν ήδη με ΣΔΙΤ, δηλαδή ιδιωτικά. Ε, όχι. Εγώ προτιμώ μια Πολιτεία που κάνει δημόσια αρδευτικά έργα. Άρα τι κάνει ο κ. Μητσοτάκης; Αποδυναμώνει την Πολιτεία και ιδιωτικοποιεί την άρδευση και έχει ήδη προκηρύξει έργα άρδευσης…

Κύριε Ζαμπούκα, έχει ήδη η κυβέρνησή του ξεκινήσει αρδευτικά στη Θεσσαλία και το ξέρουν οι Θεσσαλοί με ΣΔΙΤ. Τα ΣΔΙΤ είναι ιδιωτικά αρδευτικά έργα. Δηλαδή, σε ιδιώτη θα πληρώνουν το αρδευτικό νερό οι αγρότες. Άρα, θα ερημώσει περαιτέρω η ύπαιθρος.

Γ. Παπαδάκης: Πάμε λιγάκι να ολοκληρώσουμε, γιατί δεν έχουμε άλλο χρόνο.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αριστερό κόμμα. Η αφετηρία μας, οι απόψεις μας έχουν βάση στις αριστερές ιδέες. Έχει όμως ξεκαθαρίσει, εδώ και πάρα πολύ καιρό, ότι θα εκφράζει από το προοδευτικό Κέντρο μέχρι την Αριστερά και γι’ αυτό έχει ενσωματώσει και στον τίτλο και στην ουσία την Προοδευτική Συμμαχία. Και παίρνουμε πρωτοβουλίες. Δεν ξέρω αν αυτό ανησυχεί κάποιους ή όχι. Εγώ ξέρω ότι δημιουργεί προσδοκίες σε ένα μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας. Έχουμε πάρει πρωτοβουλίες για να επανασυνδεθεί, ανασυνταχθεί ο προοδευτικός χώρος, για να υπάρχει προοδευτική απάντηση στον κ. Μητσοτάκη.

Γ. Παπαδάκης: Από τα αριστερά τουή προς το κέντρο, δηλαδή προς τη Νέα Αριστερά ή προς το ΠΑΣΟΚ;

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ -και σας το λέω και με βάση και τη δική μου αντίληψη για την πολιτική- να ικανοποιήσει και πολίτες που στο παρελθόν ψήφισαν και Νέα Δημοκρατία. Δηλαδή υπάρχουν πολίτες που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία και έχουν ή χαμηλούς μισθούς ή τεράστια κοστολόγια στη ζωή τους και ψάχνουν να βρουν λύση.

Εγώ, λοιπόν, σας λέω ότι έχουμε πλέον πρόταση που εξυπηρετεί την πλειοψηφία της κοινωνίας. Ποιοι δεν εξυπηρετούνται; Όσοι θέλουν να κάνουν ιδιωτικό το αρδευτικό νερό ή να βγάζουν οι τράπεζες και το ρεύμα δισεκατομμύρια εις βάρος των πολιτών, δεν εξυπηρετούνται. Τι να κάνουμε; Δεν μπορούμε να τους έχουμε όλους ευχαριστημένους. Αλλά με ενδιαφέρει πάρα πολύ ένα τεράστιο ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας να συνηγορήσει ότι θέλουμε προοδευτική λύση στην κοινωνία μας.

Αυτή την προοδευτική λύση εγώ υποστηρίζω και την υποστηρίζω με ειλικρίνεια μέσα στους ευρωπαϊκούς κανόνες, δηλαδή στις ευρωπαϊκές αξίες, αλλά όχι στην ευρωπαϊκή πολιτική της κ. Φον ντερ Λάιεν. Ναι, εμείς θέλουμε καλύτερη πολιτική στην Ευρώπη. Θέλουμε μια Ευρώπη πιο κοντά στον πολίτη. Θέλουμε παραδείγματος χάρη η Ευρώπη απέναντι στον κ. Τραμπ, που αμφισβητεί κράτη, κυβερνήσεις, σύνορα, δικαιώματα, να μιλήσει με ένα δημοκρατικό πρόσωπο. Αυτό δεν είναι η Ευρώπη που μας ένωσε κάποτε; Αυτό είναι ο ΣΥΡΙΖΑ. Ένα κόμμα ευρωπαϊκό, αλλά που είναι και οικολογικό και Αριστερό.

Γ. Παπαδάκης: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσουμε πολύ. Θα έχουμε την ευκαιρία να τα λέμε.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να είστε καλά.Ακόμα έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε. Καταλαβαίνω ότι είναι πολύ ψηλά ο πήχης, αλλά εμείς θέλουμε να ανταποκριθούμε στις ανάγκες των πολιτών. Γι’ αυτό είμαστε στην πολιτική.

Γ. Παπαδάκης: Σας ευχαριστούμε πολύ.

Σ. ΦΑΜΕΛΛΟΣ: Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ.