Σημεία από τη συνέντευξη του εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Παυσανία Παπαγεωργίου, στον Real FM και τους δημοσιογράφους Αναστασία Γιάμαλη και Γιώργο Παγάνη

Για το αποτέλεσμα των εκλογών στις ΗΠΑ

Π. Παπαγεωργίου: Υπήρχαν κάποιοι οι οποίοι πραγματικά είχαν δει τον κίνδυνο, όχι για το εκλογικό αποτέλεσμα, για την αλλαγή πολιτικών, προς το πιο επικίνδυνο και στο πιο πιεστικό για τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Θα περιοριστώ σε αυτό το κομμάτι, γιατί το τι θα γίνει στην Αμερική από τη νέα κυβέρνηση – έχει ξαναζήσει υπό την ηγεσία του Τραμπ κάποιες μέρες, γνωρίζει τι σημαίνει για τα κοινωνικά συστήματα και γενικότερα για τα δικαιώματα των πολιτών της – είναι ένα θέμα που αποφασίζουν οι ίδιοι. Όσον αφορά όμως την Ευρώπη και τη δική μας γειτονιά, πιστεύω ότι οικονομικά θα υπάρξει μία μεγαλύτερη στενότητα, δεν ξέρουμε αν θα παραμείνει ο τρόπος με τον οποίον δρούσε στο ζήτημα της Ανατολικής Ευρώπης και της Ουκρανίας, δεν ξέρουμε αν οι Ευρωπαίοι θα είναι έτοιμοι να καλύψουν το πιθανό κενό που μπορεί να αφήσει η νέα αμερικανική ηγεσία στην οικονομική βοήθεια προς τη χώρα η οποία βάλλεται, και δεν ξέρουμε ακόμη τι πρόκειται να γίνει στη δική μας γειτονιά, σε σχέση με τον πόλεμο τον οποίον εξελίσσεται πάρα πολύ έντονα στη Μέση Ανατολή. Άρα είμαστε ακόμα πιο κοντά σε ένα μάτι κυκλώνα και σαν Ελλάδα και σαν ευρωπαϊκή πραγματικότητα.

Για το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ

Απαντώντας στο δημοσιογραφικό ερώτημα για το περιστατικό με δύο βουλευτές (Ν. Κασιμάτη – Θ. Μωραϊτη) -– μέλη της Επιτροπής Νομιμοποίησης Συνέδρων και το ερώτημα αν θα μπορούν να παραμένουν στην κοινοβουλευτική ομάδα μετά την εκλογή νέου προέδρου, ο Π. Παπαγεωργίου επισήμανε:

Π. Παπαγεωργίου: Έχουν απομακρυνθεί,  απ’ ό,τι κατάλαβα, μετά από κάποια γεγονότα προχθές αργά και χθες και δεν είναι μέλη της Επιτροπής Νομιμοποίησης. Υπήρχε μία διαφωνία τους, υπήρχε μία έντονη στιγμή και στο τέλος, αφού αποχώρησαν, προτάθηκε από τα υπόλοιπα μέλη τα οποία παρευρίσκονταν η αντικατάστασή τους ή τουλάχιστον η απελευθέρωση τους από τα συγκεκριμένα καθήκοντα. Ο τρόπος με τον οποίον λειτουργεί μία Κεντρική Οργανωτική Επιτροπή σε οποιοδήποτε συνέδριο έχει να κάνει με αυξημένες αρμοδιότητες ως προς τα διαδικαστικά.

Δημοσιογράφος: Το ερώτημα παραμένει, αν δεν τους εμπιστεύεστε, αν δεν τους εμπιστεύονται οι σύντροφοί σας στην Επιτροπή, να ασκήσουν τα καθήκοντά τους ως μέλη, πώς θα τους εμπιστευτείτε αύριο να ασκήσουν τα καθήκοντα ως εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία με το νέο Πρόεδρο;

Π. Παπαγεωργίου: Πάρα πολλές φορές, και στη δημόσια διοίκηση και στα κόμματα και οπουδήποτε, υπάρχουν στιγμές που αντικαθίστανται άτομα με κάποια άλλα, και σε επιτροπές αλλά και σε ομάδες εργασίας. Πρόκειται για κάτι τέτοιο. Τώρα, εάν αυτό γενικεύεται σε σχέσεις μεταξύ ανθρώπων ή συνεργατών ή συντρόφων πολιτικών, είναι κάτι το οποίο θα το δει κάποιος στην πορεία. Δεν είναι μια προειλημμένη απόφαση ότι επειδή δεν μπορείς να συμμετέχεις σε μία συγκεκριμένη ομάδα εργασίας, δεν μπορείς καν να συμμετέχεις σε ένα κόμμα. Αυτό είναι μία πολύ μεγάλη γενίκευση και δεν νομίζω ότι κανένας θα έφτανε να την αποδεχτεί ως πραγματικότητα. Άρα δεν προκύπτει κάποιο τέτοιο ζήτημα. Εάν συνεχιστούν κάποιες διαφωνίες, τότε και οι δύο πλευρές θα αναζητήσουν μία συγκεκριμένη επίλυση που μπορεί να είναι ακόμα και η απομάκρυνση, η πολιτική ή η συντροφική, ο ένας από τον άλλον. Δεν είναι όμως προαπαιτούμενο το να μπορούμε όλοι να συνεργαζόμαστε μαζί την ίδια στιγμή και σε όλα.

Δημοσιογράφος: κ. Παπαγεωργίου, έχει πέσει πολύ νερό στο αυλάκι της σύγκρουσης του ΣΥΡΙΖΑ. Τον τελευταίο χρόνο δεν ασχολούμαστε με τις θέσεις σας, ούτε με τις πολιτικές, ούτε με την αντιπολίτευση που κάνετε, ασχολούμαστε είτε στο παρελθόν με το τι έκανε και τι δεν έκανε ο κ. Κασσελάκης είτε τώρα με την σύγκρουση μεταξύ πλειοψηφίας εντός ή εκτός εισαγωγικών και της πλευράς του κ. Κασσελάκη. Η απορία μου εδώ είναι η εξής: Αλήθεια, πιστεύετε ότι την Κυριακή το βράδυ θα βγείτε όλοι μαζί;

Π. Παπαγεωργίου: Έχει ειλικρινά πολύ μικρή σημασία το τι πιστεύω εγώ ή το τι πιστεύει το κάθε μέλος το οποίο βρίσκεται στο κόμμα και προσφέρει στα οργανωτικά του ή στην καθημερινή του λειτουργία. Αυτό που έχει μόνο σημασία είναι το τι πιστεύει η ίδια η βάση. Και στη συγκεκριμένη, δεν το λέω απλώς σαν μια τετριμμένη φράση, από τη στιγμή που προσήλθε κόσμος στις εκλογές των συνέδρων, πάει να πει ότι υπάρχει άποψη.

Δημοσιογράφος: κ. Παπαγεωργίου, πόσος κόσμος προσήλθε να ψηφίσει; Γιατί σας εγκαλεί και γι’ αυτό η πλευρά Κασσελάκη, ότι δεν έχει δοθεί συνολικός αριθμός ψήφων ανθρώπων που ψήφισαν για τους συνέδρους.

Π. Παπαγεωργίου: Υπάρχει ένα μητρώο το οποίο είναι πάρα πολύ μεγάλο και από αυτό αντλούνται οι σύνεδροι. Στην πραγματικότητα θα έπρεπε να έχει εκκαθαριστεί πάρα πολλές φορές. Από αυτό το μητρώο, το οποίο φτάνει μέχρι τις 230.000 μέλη, έχει προσέλθει κατά μέσο όρο στα περισσότερα τμήματα ένα 25 με 30%. Και επειδή δεν υπάρχει ολοκληρωμένη ανακοίνωση για αυτό το συγκεκριμένο ζήτημα, αναγκάζομαι και εγώ να το λέω εμμέσως.

Για την καθυστέρηση στη διαδικασία μετά την ψηφοφορία για τους συνέδρους και την καταγγελία Κασσελάκη για αποκλεισμό

Π. Παπαγεωργίου: Είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Ο τρόπος με τον οποίο προχωράει η διεκπεραιωτική διαδικασία και αυτό το οποίο κάποιος βλέπει ως κίνδυνο είναι δύο απολύτως διαφορετικά πράγματα. Και το λέω για το εξής: γιατί και επί ηγεσίας του κ. Κασσελάκη είχαν γίνει αντίστοιχες δράσεις και ψηφοφορίες – για παράδειγμα η επιλογή των ψηφοδελτίων για την Ευρωβουλή – και γνωρίζαμε ήδη από τότε ότι η διαδικασία αυτή είναι χρονοβόρα. Πόσο μάλλον όταν είναι λιγότερος ο κόσμος ο οποίος μπορεί να την υποστηρίξει οργανωτικά και πόσο μάλλον όταν υπάρχουν και πάρα πολλές ενστάσεις. Άρα, αυτό που χάσαμε σε χρόνο την πρώτη μέρα, γιατί πραγματικά οι άνθρωποι που δούλευαν πάνω στο αντικείμενο ήταν πολύ φορτισμένοι γιατί είχαν κάνει και όλη την προηγούμενη εργασία για να φτάσουμε στην κάλπη, αυτός ο χρόνος που χάθηκε τη δεύτερη μέρα από την επιτροπή νομιμοποίησης των μελών του συνεδρίου και αυτός ο χρόνος ο οποίος έπρεπε να αναπληρωθεί με πολύ λίγες δυνάμεις, έχει οδηγήσει στο να τελειώνει οριακά, την τελευταία στιγμή, η καταμέτρηση και η ανάδειξη των νέων συνέδρων. Μπορεί να υπάρξει κάτι το οποίο κάποιος στη ρητορική του να εκμεταλλεύεται ως επιβεβαίωση της σκέψης ή του κινδύνου τον οποίον φαντάζεται. Όμως υπάρχει και η δικαιολογία, η οποία είναι πραγματική και έχει να κάνει με τις ανθρώπινες δυνάμεις και το πόσο μπορεί γρήγορα να επιτελεστεί μία τέτοια διαδικασία. Και είμαστε σε αυτό που σας ανέφερα δεύτερο: Είμαστε στις πραγματικές ανθρώπινες δυνάμεις, οι οποίες έχουν καθυστερήσει, για ένα συνέδριο το οποίο από την επιλογή των συνέδρων μέχρι την πρώτη μέρα του συνεδρίου είχε μόλις τέσσερις μέρες.

Δημοσιογράφος: Αν υπερψηφιστεί η δυνατότητα του κ. Κασσελάκη να είναι υποψήφιος πρόεδρος, κατανοώ ότι δεν θα συνεχίσουν, σύμφωνα και με δηλώσεις τους, πολλά μέλη της πλειοψηφίας που είναι αυτή τη στιγμή βουλευτές. Αντίστοιχα υπάρχουν βουλευτές του κόμματός σας, σύντροφοί σας – δύο, ο κ. Αυλωνίτης και ο κ. Παππάς -, οι οποίοι λένε ότι αν δεν είναι υποψήφιος ο Κασσελάκης, την επόμενη μέρα δεν θα είναι στο κόμμα. Και ρωτώ, ποιο είναι το πλάνο του κόμματος γι’ αυτό; Η πόρτα είναι ανοιχτή και τα σκυλιά δεμένα;

Π. Παπαγεωργίου: Το πλάνο του κόμματος είναι να βγει με μεγαλύτερες δυνάμεις απ’ ό,τι πριν. Θα προσπαθήσουμε να είμαστε ρεαλιστές με τα νούμερα που έχουμε την κάθε στιγμή που μιλάμε. Επειδή στη συγκεκριμένη στιγμή ακόμα βρισκόμαστε στο στάδιο της ανάπτυξης των στρατηγικών, θεωρώ και εγώ λογικό η κάθε πλευρά, που διεκδικεί τη θέση, ή που θεωρεί ότι θα έπρεπε να διεκδικεί τη θέση, του προέδρου του κόμματος, θα πρέπει να αναπτύξει ελεύθερη αυτά τα οποία πιστεύει ότι θα οδηγήσουν σε καλύτερο αποτέλεσμα. Εάν ένα κομμάτι από αυτό είναι η άσκηση ρητορικής πίεσης, όχι πραγματικής πίεσης ή εκβιασμού, επάνω στην αυριανή μέρα και του χώρου και της αξιωματικής αντιπολίτευσης, μπορεί μέσα σε κάποια όρια να γίνει αποδεκτό. Εάν όμως εξελιχθεί σε μία πραγματική αποσκίρτηση από το συγκεκριμένο κόμμα, τότε νομίζω ότι ο καθένας θα το καταδικάσει. Δεν θα υπάρξει κάποιος που θα πει «αφού το είπαν από πριν, τότε καλά κάνουν». Από οποιαδήποτε πλευρά και αν ανήκουν. Άρα μένουμε στο ότι είναι ακόμα στρατηγικές τοποθετήσεις. Θα πρέπει να προσέχουν να μην τραυματίσουν την ψυχική οργάνωση του κόμματος και τη σύνδεση μεταξύ των ψηφοφόρων, των συνέδρων και των στελεχών, αλλά παρ’ όλα αυτά δεν μπορεί κάποιος να καταδικαστεί εάν αναπτύσσει μία αυριανή εικόνα, μία προβολή της αυριανής ημέρας του ΣΥΡΙΖΑ, πριν όμως έχει γίνει το οτιδήποτε. Αυτά είναι σχέδια επί χάρτου και θα πρέπει να τα βάλουμε κατά κάποιο τρόπο μέσα στο κομμάτι της συζήτησης μέχρι και την ημέρα στην οποία καταλήγουμε σε ψηφοφορία. Από τη στιγμή της ψηφοφορίας και μετά όλα τελειώνουν. Όποιος προχωράει σε ενέργειες, μη αποδεχόμενος τα αποτελέσματα της ψηφοφορίας, παίρνει και την ευθύνη των πράξεών του απέναντι στην αξιωματική αντιπολίτευση, στο κόμμα και στους υπόλοιπους συντρόφους.

Δημοσιογράφος: Ας υποθέσουμε ότι ο Στ. Κασσελάκης έχει 40%, ας πούμε 35% μέσα στο συνέδριο. Αν αυτό γίνει αναλογία, δεν έχει άρα μια δύναμη στην κοινωνία; Αυτή τη δύναμη γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ την αρνείται και λέει εγώ αυτούς δεν τους θέλω, θα πορευτώ από Δευτέρα, αφού δεν θα είναι υποψήφιος ο Κασσελάκης, χωρίς όλο αυτό τον κόσμο;

Π. Παπαγεωργίου: Το αντίθετο. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν από τα λίγα κόμματα – και όταν λέω ΣΥΡΙΖΑ, εννοώ το σύνολο των ψηφοφόρων και της βάσης του ΣΥΡΙΖΑ – που προείδαν αυτή τη δυνατότητα και τη δυναμική στο συγκεκριμένο πρόσωπο πριν από ένα χρόνο. Άρα αυτό πάει να πει ότι βλέπουμε τις δυνατότητες επάνω σε συγκεκριμένους ανθρώπους, οι οποίες είναι φρέσκες, καινούργιες, και παίρνουμε και το ρίσκο κιόλας. Εάν αυτό το ρίσκο όμως οδηγήσει σε ένα άλλο αποτέλεσμα, με τον ίδιο τρόπο που σεβαστήκαμε τότε θα πρέπει να σεβαστούμε και σήμερα την απόφαση της βάσης. Άρα νομίζω ότι δεν υπάρχει κάτι που μένει εσαεί, όπως και δεν υπάρχει και καμία κατηγορία για το αν ο συγκεκριμένος χώρος με τα μέλη του δεν δέχεται και δεν μπορεί να δει τις δυνατότητες που αναπτύσσονται σε μία αλλαγή πολιτικής και σε αλλαγή προσώπων. Άρα το έχουμε δει ήδη και προσπαθούμε να μην απομακρυνθεί κανένας από κανέναν.