Συνέντευξη του Νίκου Παππά, Γραμματέα της Κ.Ε. του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία και βουλευτή Νότιου Τομέα Αθηνών, στη Real News

Βασικά σημεία:

► Καλώ το ΠΑΣΟΚ και το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα να μην «αγοράζουν» και να μην αναπαράγουν το κυβερνητικό ψέμα για τη λειτουργία του δημοσιονομικού κανόνα.

► Στο πρόγραμμά μας προβλέπουμε επαναφορά της 13ης σύνταξης και του 13ου μισθού, μηδενισμό του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα και φάρμακα για συγκεκριμένο διάστημα, μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα, δημόσιο έλεγχο σε ΔΕΗ, ΕΛΠΕ και μία τράπεζα, ισχυρή στεγαστική πολιτική.

► Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έδωσε 13η σύνταξη το 2019 σε δυσκολότερες δημοσιονομικές συνθήκες. Είχαμε τη ΔΕΗ υπό δημόσιο έλεγχο, δημόσιο έλεγχο στα ΕΛΠΕ και συμμετοχή περίπου 40% στην Εθνική Τράπεζα. Γιατί αυτοί οι στόχοι πρέπει σήμερα να εγκαταλειφθούν;

► Ο ΕΦΚΑ μπορεί να μετατραπεί σε εθνικό δημόσιο επενδυτή. Σε συνεργασία με την Αναπτυξιακή Τράπεζα, να αποκτήσει χαρτοφυλάκια κόκκινων δανείων και να τα ρυθμίζει με τρόπο που ο πολίτης μπορεί πραγματικά να πληρώσει. Τα ακίνητα που έχουν περάσει ή οδηγούνται σε πλειστηριασμό μπορούν να αποτελέσουν τον πυρήνα ενός μεγάλου αποθέματος κοινωνικής κατοικίας, με τους δήμους και με χαμηλό, ρυθμιζόμενο ενοίκιο.

• Ο πρωθυπουργός παρουσίασε σειρά μέτρων στη ΔΕΘ τα οποία κρίνατε ανεπαρκή. Ποιοι είναι οι βασικοί άξονες του δικού σας οικονομικού προγράμματος; Που εστιάζει και ποιες κοινωνικές ομάδες ωφελούνται περισσότερο;

Το «τόσα έχω – τόσο δίνω» του κ. Μητσοτάκη δεν ισχύει. Όποιοι παρουσιάζουν τον δημοσιονομικό χώρο κλειδωμένο, λένε ανακρίβειες. Ο νέος δημοσιονομικός κανόνας έχει ευελιξίες και το ύψος του διαθέσιμου χώρου είναι πολιτική επιλογή μέσα στα όριά του. Πρέπει να σπάσουμε το ψέμα του «κόφτη». Υπάρχουν τα διακριτά μέτρα εσόδων και οι άπαξ δαπάνες, δυνατότητες που άλλες ευρωπαϊκές χώρες αξιοποιούν.

Αν ο κανόνας επιτρέπει αύξηση δαπανών κατά 100 και μια κυβέρνηση εισπράξει 20 από έκτακτη φορολόγηση υπερκερδών τραπεζών, διυλιστηρίων ή ενεργειακών ολιγοπωλίων, μπορεί να δαπανήσει 120. Για τον ευρωπαϊκό κανόνα η καθαρή αύξηση παραμένει 100: 120 μείον 20. Δεν παραβιάζεις τον κανόνα, λοιπόν, τον χρησιμοποιείς. Υπάρχει, επίσης, η δυνατότητα έκτακτων, one-off δαπανών, που υπό προϋποθέσεις δεν λογίζονται ως μόνιμη αύξηση. Ευρωπαϊκές χώρες έχουν αξιοποιήσει τέτοιες παρεμβάσεις (one off), ύψους 0,4%-0,9% του ΑΕΠ τους. Ενώ, σε ό,τι αφορά τα διακριτά μέτρα εσόδων, έως 1,92% του ΑΕΠ τους. Στην Ελλάδα, μόνο το 1% του ΑΕΠ αντιστοιχεί σε περίπου 2,6 δισ. ευρώ.

Θα ήθελα να καλέσω και τα κόμματα της αντιπολίτευσης, κυρίως το ΠΑΣΟΚ και το κόμμα του Αλέξη Τσίπρα, να μην «αγοράζουν» και να μην αναπαράγουν το ψέμα για τη λειτουργία του δημοσιονομικού κανόνα.

Το πρόγραμμά μας είναι κοστολογημένο στα 5 δισ. ευρώ ετησίως, με αξιοποίηση των πλεονασμάτων και φορολόγηση υπερκερδών σε τράπεζες και ενέργεια, και δικαιότερη φορολόγηση των πολύ υψηλών εισοδημάτων από μερίσματα. Στο πρόγραμμά μας προβλέπουμε επαναφορά της 13ης σύνταξης, του 13ου μισθού, μηδενισμό του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα και φάρμακα για συγκεκριμένο διάστημα, μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα, δημόσιο έλεγχο στη ΔΕΗ, στα ΕΛΠΕ και σε μία τράπεζα και ισχυρή στεγαστική πολιτική.

Και λέμε κάτι ακόμα. Αντί να αποπληρώνουμε πρόωρα ρυθμισμένο, φθηνό χρέος, προτεραιότητά μας πρέπει να είναι η κοινωνία και η ανάπτυξη. Εργαζόμενοι, συνταξιούχοι, νέοι, μικρομεσαίοι και χαμηλά και μεσαία εισοδήματα πρέπει να πάρουν πίσω το μέρισμα που δικαιούνται.

• Ο ΣΥΡΙΖΑ εκπροσωπήθηκε στη ΔΕΘ από τη Ρένα Δούρου ως Πρόεδρος της Κ.Ο. και από εσάς ως γραμματέα του κόμματος. Μήπως η συλλογική ηγεσία ήταν μια προσπάθεια καταδικασμένη από την αρχή;

Το αντίθετο. Το μοντέλο έχει αποδειχθεί λειτουργικό και ανταποκρίνεται στις σημερινές ανάγκες και στις δυνατότητες του ΣΥΡΙΖΑ. Περάσαμε μια εξαιρετικά δύσκολη περίοδο, αλλά καταφέραμε να επανέλθουμε και να θέτουμε ξανά την πολιτική ατζέντα. Αυτό έγινε με συλλογική και εντατική δουλειά.

Να μην ανησυχεί κανένας. Ή μάλλον να ανησυχούν όσοι δεν ήθελαν να υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ. Υπάρχει εσωκομματική νηνεμία σε έδαφος εντατικής δουλειάς. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδείχθηκε γερό σκαρί και αυτό το σκαρί πάει στην εκλογική μάχη.

• Κοστολογήσατε το πρόγραμμα που παρουσιάσατε στη Θεσσαλονίκη στα 5 δισ. ευρώ. Θα το καταθέσετε κι εσείς στο δημοσιονομικό συμβούλιο για να γίνει ανεξάρτητη αξιολόγηση; Πρέπει να το κάνουν όλοι για να πάψει να θυμίζει το κόστος κάθε προγράμματος, αποτέλεσμα φοιτητικών εκλογών;

Το πρόγραμμά μας είναι κοστολογημένο και από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και είμαστε έτοιμοι να το υπερασπιστούμε δημόσια, μέτρο προς μέτρο. Δεν θεωρούμε ότι ένα πολιτικό κόμμα χρειάζεται την άδεια ενός διορισμένου από την κυβέρνηση οργάνου για να καταθέσει την πρότασή του στον ελληνικό λαό.

Ας κάνουμε κάτι πολύ πιο ουσιαστικό. Έχω προκαλέσει επανειλημμένα το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης, όποιο μέλος του θέλει, να συζητήσουμε δημόσια τον δημοσιονομικό κανόνα. Και έχουμε ζητήσει να συγκληθεί η Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής για την πρόωρη αποπληρωμή 13 δισ. φθηνού χρέους, με την παρουσία του κ. Μητσοτάκη Δεν έχει εμφανιστεί κανείς. Εμείς περιμένουμε. Εκεί θα συζητήσουμε τα πάντα ανοιχτά.

• Καταθέσατε ως ΣΥΡΙΖΑ τη δική σας πρόταση για την προστασία της πρώτης κατοικίας με  μεταφορά των εγγυήσεων, που σήμερα στηρίζουν τα funds, στον ΕΦΚΑ. Πώς ακριβώς μπορεί να γίνει αυτό και τι προβλέπει για τη λύση του στεγαστικού προβλήματος;

Είναι μια απλή και εφαρμόσιμη πρόταση. Λέμε εγγυήσεις όχι στα funds, αλλά στον ΕΦΚΑ, τον δημόσιο φορέα που δίνει σύνταξη και υγεία. Τα ασφαλιστικά ταμεία έχασαν 12-14 δισ. ευρώ από το PSI. Ο ΕΦΚΑ μπορεί να μετατραπεί σε εθνικό δημόσιο επενδυτή.

Σε συνεργασία με την Αναπτυξιακή Τράπεζα μπορεί να αποκτήσει χαρτοφυλάκια κόκκινων δανείων και να τα ρυθμίζει με τρόπο που ο πολίτης μπορεί πραγματικά να πληρώσει. Τα ακίνητα που έχουν περάσει ή οδηγούνται σε πλειστηριασμό μπορούν να αποτελέσουν τον πυρήνα ενός μεγάλου αποθέματος κοινωνικής κατοικίας, με τους δήμους και με χαμηλό, ρυθμιζόμενο ενοίκιο.

Παράλληλα, ο ΕΦΚΑ μπορεί να ξεκινήσει πρόγραμμα δημιουργίας νέων κατοικιών και φοιτητικής στέγης. Δεν γίνεται τα funds να κρατούν χιλιάδες σπίτια κλειστά και η κυβέρνηση να επιδοτεί τη ζήτηση, πιέζοντας τις τιμές ακόμη ψηλότερα. Χρειαζόμαστε αύξηση της προσφοράς και πραγματική κοινωνική κατοικία.

• Σχολιάζοντας πρόσφατα την παρουσίαση του προγράμματος του Αλέξη Τσίπρα μιλήσατε για σαφή μετατόπιση του πρώην πρωθυπουργού. Θεωρείτε πως στρίβει το καράβι προς το Κέντρο; Ο ίδιος υποστήριξε πως ήταν η πιο αριστερή και τεκμηριωμένη ομιλία που έκανε ποτέ σε ΔΕΘ.

Είναι σαφές ότι υπάρχει μια μεγάλη προγραμματική μετατόπιση σε σχέση με όσα υπερασπιζόμασταν όλοι μαζί στον ΣΥΡΙΖΑ.

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έδωσε 13η σύνταξη το 2019 σε δυσκολότερες δημοσιονομικές συνθήκες. Είχαμε τη ΔΕΗ υπό δημόσιο έλεγχο, δημόσιο έλεγχο στα ΕΛΠΕ και συμμετοχή περίπου 40% στην Εθνική Τράπεζα. Γιατί αυτοί οι στόχοι πρέπει σήμερα να εγκαταλειφθούν;

Εμείς λέμε 13η σύνταξη, 13ο μισθό, μηδενισμό ΦΠΑ σε τρόφιμα και φάρμακα, μείωση ΕΦΚ, δημόσιο έλεγχο σε ΔΕΗ, ΕΛΠΕ και μία τράπεζα. Και κυρίως δεν αποδεχόμαστε ότι ο δημοσιονομικός χώρος είναι αυτός που όρισε ο κ. Μητσοτάκης. Οι πολιτικές διαφορές κρίνονται στις συγκεκριμένες επιλογές, όχι στους αυτοχαρακτηρισμούς.

• Όλα δείχνουν πως κάλπες θα στηθούν τελικά την άνοιξη. Πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να πάει στη βάση για εκλογή ηγεσίας μέχρι τότε; Ο Παύλος Πολάκης το έχει υποστηρίξει και έχει δηλώσει ξεκάθαρα πως θα είναι υποψήφιος.

Κάθε άποψη μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ είναι θεμιτή και όλοι έχουν κάθε δικαίωμα να τη διατυπώνουν.

Το κρίσιμο αυτή τη στιγμή είναι να ενισχυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ, γιατί μόνο ένας ισχυρός ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να φέρει στην επόμενη Βουλή το πρόγραμμα της σύγχρονης Αριστεράς και να ανοίξει πραγματικές δυνατότητες προοδευτικών συνεργασιών.

Έχουμε μπροστά μας λίγους μήνες. Πρέπει να τους αξιοποιήσουμε για να ξανασυνδεθούμε με τους αριστερούς και προοδευτικούς πολίτες, με καθαρό πρόγραμμα για εισόδημα, στέγη, ενέργεια, τράπεζες και δημόσιες υποδομές. Η πολιτική ισχυροποίηση και το πρόγραμμα είναι τώρα η προτεραιότητα.