Συνέντευξη του Γιάννη Μπουλέκου, Γραμματέα Οργανωτικού του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, στην One Voice και τον δημοσιογράφο Λάμπρο Παπαδή

1. Η κυβέρνηση επιμένει ότι η ελληνική οικονομία αναπτύσσεται, οι επενδύσεις αυξάνονται και τα δημόσια οικονομικά εμφανίζουν αντοχές. Την ίδια ώρα, όμως, η ακρίβεια εξακολουθεί να πιέζει νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Πού θεωρείτε ότι αποτυγχάνει η οικονομική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας και ποια είναι η βασική εναλλακτική πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ;

Το ερώτημα δεν είναι αν μεγαλώνουν κάποιοι μακροοικονομικοί δείκτες. Το ερώτημα είναι ποιος κερδίζει από αυτή την ανάπτυξη και ποιος πληρώνει τον λογαριασμό.

Η δική μας κριτική είναι ότι η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει επιλέξει ένα οικονομικό μοντέλο που ευνοεί τη συγκέντρωση πλούτου, ενώ ο εργαζόμενος βλέπει τον πραγματικό του μισθό να εξανεμίζεται από την ακρίβεια, η μικρομεσαία επιχείρηση πιέζεται από την ενέργεια και τη χρηματοδότηση και η κατοικία μετατρέπεται σε είδος πολυτελείας.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ καταθέτει διαφορετικές προτεραιότητες: 13η σύνταξη και 13ο μισθό, ουσιαστική μείωση της έμμεσης φορολογίας, παρέμβαση στο κόστος των καυσίμων, δημόσιο έλεγχο σε στρατηγικούς τομείς της οικονομίας, προστασία της πρώτης κατοικίας, αντιμετώπιση του ιδιωτικού χρέους και ένα μεγάλο πρόγραμμα κοινωνικής κατοικίας.

Αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, και το πραγματικό πολιτικό δίλημμα των επόμενων εκλογών: όχι ποιο πρόσωπο θα αλλάξει καρέκλα με ποιο άλλο, αλλά ποια οικονομική και κοινωνική πολιτική θα εφαρμοστεί την επόμενη ημέρα.

2. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει επαναφέρει στο επίκεντρο τη μείωση της έμμεσης φορολογίας και ειδικότερα του ΦΠΑ σε βασικά αγαθά. Τι ακριβώς προτείνετε και πώς μπορεί να διασφαλιστεί ότι μια μείωση του ΦΠΑ θα περάσει πράγματι στις τελικές τιμές και στην τσέπη του καταναλωτή;

Η θέση μας είναι συγκεκριμένη: δραστική μείωση, ακόμη και μηδενισμός για συγκεκριμένο διάστημα, του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα και φάρμακα.

Αλλά δεν είμαστε αφελείς. Η μείωση ενός φόρου δεν σημαίνει αυτομάτως ότι ολόκληρο το όφελος θα φτάσει στον καταναλωτή. Για αυτό απαιτείται ταυτόχρονα ισχυρός ελεγκτικός μηχανισμός, παρακολούθηση των τιμών σε όλη την αλυσίδα και πραγματική εποπτεία των περιθωρίων κέρδους.

Δεν μπορεί το κράτος να εισπράττει αυξημένα έσοδα λόγω πληθωρισμού και στη συνέχεια να λέει στον πολίτη ότι δεν υπάρχει δημοσιονομικός χώρος για να μειωθεί η πίεση στο σούπερ μάρκετ.

Η ακρίβεια δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακά καλάθια. Αντιμετωπίζεται με φορολογικές παρεμβάσεις, ελέγχους και πραγματικό ανταγωνισμό.

3. Το τελευταίο διάστημα το κόστος των καυσίμων έχει βρεθεί ξανά στην πρώτη γραμμή της πολιτικής αντιπαράθεσης, με τον ΣΥΡΙΖΑ να προτείνει μείωση του Ειδικού Φόρου Κατανάλωσης. Πόσο μπορεί να μειωθεί στην πράξη η τιμή στην αντλία και πώς απαντάτε στο επιχείρημα της κυβέρνησης για το δημοσιονομικό κόστος μιας τέτοιας παρέμβασης;

Η θέση μας είναι ότι ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης μπορεί και πρέπει να μειωθεί, με την παρέμβαση να συνοδεύεται από ελέγχους ώστε το όφελος να μεταφερθεί στην αντλία.

Δεν θα μπω στη λογική να ανακοινώσω έναν αυθαίρετο αριθμό λεπτών, γιατί η τελική τιμή επηρεάζεται από τη διεθνή τιμή του πετρελαίου, την ισοτιμία, τον ΦΠΑ και τα περιθώρια διύλισης και εμπορίας.

Υπάρχει όμως ένα πολύ καθαρό πολιτικό ερώτημα: όταν ο οικογενειακός προϋπολογισμός επιβαρύνεται καθημερινά, ποιος πρέπει να απορροφήσει το κόστος; Ο πολίτης ή το κράτος μέσω μιας στοχευμένης φορολογικής ελάφρυνσης;

Εμείς επιλέγουμε το δεύτερο. Και παράλληλα θέτουμε ζήτημα ελέγχου των περιθωρίων κέρδους στη διύλιση. Η σχετική πρόταση για μείωση του ΕΦΚ έχει επαναβεβαιωθεί επισήμως από τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

4. Στη ΔΕΘ ο ΣΥΡΙΖΑ παρουσίασε το δικό του οικονομικό και κοινωνικό πρόγραμμα. Ποιο είναι το βασικό στοιχείο που, κατά τη γνώμη σας, το διαφοροποιεί από την οικονομική πολιτική της Νέας Δημοκρατίας και ποιες από τις προτάσεις σας μπορούν να έχουν άμεσο αντίκτυπο στην καθημερινότητα της μεσαίας τάξης, των εργαζομένων και των χαμηλότερων εισοδημάτων;

Η διαφορά είναι βαθιά πολιτική. Εμείς θεωρούμε ότι η οικονομία πρέπει να υπηρετεί την κοινωνική πλειοψηφία και ότι το κράτος δεν μπορεί να παραιτείται από τον ρόλο του σε κρίσιμους τομείς.

Γι’ αυτό μιλάμε για επαναφορά της 13ης σύνταξης και του 13ου μισθού, μείωση του ΦΠΑ και του ΕΦΚ, δημόσιο έλεγχο σε στρατηγικές ενεργειακές επιχειρήσεις, δημόσιο τραπεζικό πυλώνα, προστασία της πρώτης κατοικίας και ουσιαστική ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους.

Και προτείνουμε κάτι ακόμη πιο βαθύ: τη μετατροπή του ΕΦΚΑ σε έναν ισχυρό εθνικό επενδυτή, με δυνατότητα να συμμετέχει σε ένα νέο μοντέλο κοινωνικής κατοικίας και αξιοποίησης της περιουσίας των ασφαλισμένων. Οι βασικοί αυτοί άξονες περιλαμβάνονται στις δημόσιες προγραμματικές παρεμβάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Άρα το δίλημμα είναι συγκεκριμένο: ποιος πληρώνει, ποιος προστατεύεται και ποιος έχει λόγο στους στρατηγικούς τομείς της οικονομίας.

5. Ένα από τα βασικά ερωτήματα που τίθενται απέναντι σε κάθε πρόγραμμα της αντιπολίτευσης είναι «πόσο κοστίζει και πού θα βρεθούν τα χρήματα». Πώς απαντά ο ΣΥΡΙΖΑ στην κριτική ότι οι προτάσεις του για φορολογία, μισθούς, καύσιμα και κοινωνική πολιτική χρειάζονται ισχυρή δημοσιονομική τεκμηρίωση για να θεωρηθούν εφαρμόσιμες;

Φυσικά και πρέπει να υπάρχει κοστολόγηση. Αλλά πρέπει να υπάρχει η ίδια απαίτηση για όλους.

Δεν μπορεί κάθε μέτρο κοινωνικής προστασίας να παρουσιάζεται αυτομάτως ως «δημοσιονομικός κίνδυνος», ενώ άλλες πολιτικές επιλογές να θεωρούνται αυτονόητες και να μη συζητείται ποτέ το κόστος τους.

Η θέση μας είναι ότι υπάρχουν επιλογές ως προς την κατανομή του δημοσιονομικού χώρου και ότι τα έσοδα και οι δαπάνες πρέπει να κρίνονται και από το κοινωνικό και αναπτυξιακό τους αποτέλεσμα.

Εμείς λέμε καθαρά πού θέλουμε να κατευθυνθούν οι πόροι: στο εισόδημα, στην κατοικία, στην ενέργεια, στην κοινωνική προστασία και στην παραγωγική ανασυγκρότηση.

Η πολιτική είναι τελικά επιλογή προτεραιοτήτων. Και πάνω σε αυτές τις προτεραιότητες πρέπει να γίνει η πραγματική συζήτηση μέχρι τις εκλογές.

6. Ως Γραμματέας Οργανωτικού έχετε μπροστά σας ένα δύσκολο εγχείρημα ανασυγκρότησης ενός κόμματος που τα τελευταία χρόνια πέρασε εκλογικές ήττες, διασπάσεις και έντονη εσωστρέφεια. Σε ποιο σημείο βρίσκεται σήμερα αυτή η προσπάθεια; Επιστρέφει κόσμος στις οργανώσεις και μπορεί ο ΣΥΡΙΖΑ να ξαναβρεί την κοινωνική και οργανωτική δυναμική που είχε στο παρελθόν;

Δεν πρόκειται να ωραιοποιήσουμε την πραγματικότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ πλήρωσε εκλογικές ήττες, διασπάσεις, προσωπικές στρατηγικές και μια παρατεταμένη περίοδο εσωστρέφειας.

Όμως από τις 18 Ιουλίου έχουμε αλλάξει σελίδα και έχουμε περάσει από τη διαπίστωση στη δουλειά.

Έχουμε προχωρήσει στην ανασυγκρότηση της μεγάλης πλειονότητας των Νομαρχιακών Επιτροπών και συνεχίζουμε με στόχο να φτάσουμε σε κάθε νομό της χώρας και να συγκροτήσουμε τις οργανώσεις μας σε πραγματικές εκλογικές και κοινωνικές δυνάμεις. Η απόφαση της Κεντρικής Επιτροπής θέτει ρητά την ανασυγκρότηση όχι ως εσωκομματική άσκηση, αλλά ως επανασύνδεση με κοινωνικές δυνάμεις και προετοιμασία για τις εθνικές εκλογές.

Δεν θέλουμε οργανώσεις που απλώς συνεδριάζουν. Θέλουμε οργανώσεις που παρεμβαίνουν για τον πλειστηριασμό μιας πρώτης κατοικίας, για το κλείσιμο μιας επιχείρησης, για έναν εργαζόμενο που δεν βγαίνει, για τα προβλήματα ενός νοσοκομείου ή ενός δήμου.

Και απευθυνόμαστε ξανά σε όσους απομακρύνθηκαν, απογοητεύτηκαν ή αδρανοποιήθηκαν. Χωρίς τεστ νομιμοφροσύνης και χωρίς διάθεση να ξανανοίξουμε τις πληγές του χθες.

Η ανασυγκρότηση δεν θα κριθεί στα γραφεία μας. Θα κριθεί στην κοινωνία.

7. Ο Αλέξης Τσίπρας έχει θέσει το πολιτικό δίλημμα «ή εμείς ή κανείς». Πώς διαβάζετε αυτή τη φράση; Θεωρείτε ότι μπορεί να λειτουργήσει ως προσκλητήριο συσπείρωσης του ευρύτερου προοδευτικού χώρου ή υπάρχει ο κίνδυνος να δημιουργήσει νέα ερωτήματα για τις σχέσεις και τις συνεργασίες μεταξύ των δυνάμεων της Κεντροαριστεράς και της Αριστεράς;

Δεν συμμερίζομαι την αντίληψη ότι το δίλημμα των επόμενων εκλογών μπορεί να είναι «ή εμείς ή κανείς».

Η πολιτική δεν μπορεί να μετατρέπεται διαρκώς σε ένα ερώτημα γύρω από ένα πρόσωπο. Η κοινωνία δεν ζητά άλλον έναν γύρο προσωπικών ανταγωνισμών. Ζητά απαντήσεις.

Το πραγματικό δίλημμα είναι προγραμματικό.

Ποιος μιλά για 13η σύνταξη και 13ο μισθό; Ποιος καταθέτει πρόταση για μείωση ΦΠΑ και ΕΦΚ; Ποιος θέτει ζήτημα δημόσιου ελέγχου στην ενέργεια και ισχυρού δημόσιου τραπεζικού πυλώνα; Ποιος προτείνει προστασία της πρώτης κατοικίας, λύση στο ιδιωτικό χρέος και μεγάλη παρέμβαση στην κοινωνική κατοικία;

Αυτά είναι τα ερωτήματα που, κατά τη δική μας θέση, πρέπει να καθορίσουν τις πολιτικές συγκλίσεις.

Η Αριστερά δεν χρειάζεται άλλον έναν Μεσσία. Χρειάζεται πρόγραμμα, κοινωνικές ρίζες και συλλογικότητα.

Για αυτό μιλάμε για μια αριστερή και προοδευτική πανστρατιά, αλλά πανστρατιά με αρχές, πρόγραμμα και συγκεκριμένες δεσμεύσεις. Όχι μια συμφωνία κορυφής, όχι μια άθροιση προσωπικών φιλοδοξιών και όχι μια διαδικασία στην οποία ένα πρόσωπο θα αποφασίζει και οι υπόλοιποι θα ακολουθούν.

Άλλωστε η Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ έχει καταγράψει επισήμως τη διαφωνία της με μια διαδικασία που, κατά την απόφασή της, δίνει προτεραιότητα σε προσωπικές διαπραγματεύσεις και ατομικές μετακινήσεις αντί συλλογικής προγραμματικής συζήτησης.

Εμείς θα είμαστε παρόντες με το κόμμα μας, το πρόγραμμά μας και τη δική μας πολιτική πρόταση.

Το καράβι του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα αναχωρήσει στην ώρα του, με προορισμό την κάλπη, με όσους θέλουν και μπορούν.

8. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει περάσει μια μεγάλη περίοδο εσωτερικών συγκρούσεων και απώλειας εκλογικής επιρροής. Τι είναι διαφορετικό σήμερα και τι σας κάνει να πιστεύετε ότι η ανασυγκρότηση μπορεί αυτή τη φορά να φτάσει στην κοινωνία και να μη μείνει μια διαδικασία που αφορά μόνο τα κομματικά όργανα και τα στελέχη;

Αυτό ακριβώς είναι το στοίχημα.

Αν η ανασυγκρότηση σημαίνει απλώς ότι αλλάζουμε ονόματα σε κομματικούς καταλόγους και συνεχίζουμε όπως πριν, θα έχουμε αποτύχει πριν ξεκινήσουμε.

Για αυτό οργανωτική ανασυγκρότηση και πολιτική εξωστρέφεια προχωρούν μαζί. Θέλουμε κάθε οργάνωση να αποκτήσει κοινωνικό αντικείμενο, κάθε Νομαρχιακή να γνωρίζει τα πραγματικά προβλήματα της περιοχής της και κάθε στέλεχος να πάψει να μιλά μόνο σε όσους ήδη συμφωνούν μαζί του.

Θέλουμε επίσης να ξαναδημιουργήσουμε γέφυρες με κόσμο της Αριστεράς και της προοδευτικής παράταξης που έφυγε, απογοητεύτηκε ή έμεινε στο σπίτι του.

Σε αυτή την προσπάθεια και τα μέσα της Αριστεράς, όπως ο «Στο Κόκκινο», μπορούν να λειτουργήσουν ως συνεκτικός ιστός: ως χώρος πολιτικού διαλόγου και επανασύνδεσης με ανθρώπους που μπορεί να μην έρχονται πια σε μια κομματική συνέλευση αλλά εξακολουθούν να αναζητούν μια αξιόπιστη αριστερή προοπτική.

Λιγότερη εσωστρέφεια. Περισσότερη κοινωνία. Αυτό είναι το μέτρο της επιτυχίας.

9. Η διαδικασία συγκρότησης των ψηφοδελτίων έχει ήδη ξεκινήσει. Με ποια κριτήρια θα επιλεγούν οι υποψήφιοι του ΣΥΡΙΖΑ στις επόμενες εθνικές εκλογές; Θα δούμε ουσιαστική ανανέωση προσώπων και άνοιγμα σε ανθρώπους που σήμερα βρίσκονται εκτός κόμματος ή προτεραιότητα αποτελεί η συσπείρωση του υπάρχοντος κομματικού δυναμικού;

Δεν αποδέχομαι το δίλημμα «παλιοί ή νέοι». Χρειαζόμαστε και εμπειρία και ανανέωση.

Το βασικό κριτήριο πρέπει να είναι αν κάποιος μπορεί να εκπροσωπήσει πραγματικές κοινωνικές δυνάμεις και να υπηρετήσει τις προγραμματικές μας δεσμεύσεις.

Θέλουμε ανθρώπους από την αυτοδιοίκηση, τα επιμελητήρια, τα πανεπιστήμια, την εργασία, την επιχειρηματικότητα, τα κοινωνικά κινήματα. Ανθρώπους που έχουν πραγματική παρουσία στις τοπικές κοινωνίες και όχι απλώς κομματικό βιογραφικό.

Και προφανώς το άνοιγμα δεν μπορεί να περιοριστεί στα υπάρχοντα μέλη.

Η Πολιτική Γραμματεία έχει ήδη αποφασίσει την επιτάχυνση της διαδικασίας των ψηφοδελτίων, ενώ η Εκλογική Επιτροπή λειτουργεί με συγκεκριμένη κατανομή αρμοδιοτήτων.

Τα ψηφοδέλτια πρέπει να δείξουν στην πράξη ότι η ανασυγκρότηση σημαίνει άνοιγμα στην κοινωνία και όχι ανακύκλωση ενός κλειστού κομματικού συστήματος.

10. Με το βλέμμα πλέον στραμμένο στις επόμενες εθνικές εκλογές, ποιος είναι ο πολιτικός στόχος του ΣΥΡΙΖΑ; Ποια στρατηγική θα ακολουθήσετε μέχρι την κάλπη και ποια είναι η πρότασή σας για την επόμενη ημέρα, ιδιαίτερα στην περίπτωση που το εκλογικό αποτέλεσμα καταστήσει αναγκαίες τις πολιτικές συνεργασίες;

Η δική μας στρατηγική έχει τρεις λέξεις: ανασυγκρότηση, πρόγραμμα, κοινωνία.

Θέλουμε ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ να προσέλθει στις εκλογές οργανωτικά συγκροτημένος, με ψηφοδέλτια που θα σηματοδοτούν ανανέωση και κοινωνικό άνοιγμα και κυρίως με συγκεκριμένο κυβερνητικό πρόγραμμα.

Και θεωρούμε ότι το πραγματικό δίλημμα της κάλπης πρέπει να είναι οι προγραμματικές επιλογές.

13η σύνταξη και 13ος μισθός ή όχι;
Μείωση ΦΠΑ και ΕΦΚ ή όχι;
Δημόσιος έλεγχος σε στρατηγικούς τομείς της ενέργειας ή όχι;
Ισχυρός δημόσιος τραπεζικός πυλώνας ή όχι;
Προστασία της πρώτης κατοικίας και αντιμετώπιση του ιδιωτικού χρέους ή όχι;
Μαζικό πρόγραμμα κοινωνικής κατοικίας ή όχι;

Επάνω σε αυτά πρέπει να απαντήσουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις. Οι προτάσεις αυτές αποτελούν καταγεγραμμένους άξονες των δημόσιων παρεμβάσεων του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ.

Η πολιτική μας θέση είναι επίσης καθαρή: χωρίς έναν ισχυρό ΣΥΡΙΖΑ στην επόμενη Βουλή, θεωρούμε ότι οι δυνατότητες για μια διαφορετική προοδευτική κυβερνητική κατεύθυνση περιορίζονται σημαντικά.

Και αντιστρόφως, η ισχυροποίηση του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί, κατά την εκτίμησή μας, να δημιουργήσει τις πολιτικές προϋποθέσεις για πραγματικές προγραμματικές συνεργασίες.

Όχι συνεργασίες για να μοιραστούν υπουργεία. Συνεργασίες πάνω σε δεσμεύσεις που θα γνωρίζει η κοινωνία πριν και όχι μετά τις εκλογές.

Για αυτό απευθύνουμε πρόσκληση για μια ευρύτερη αριστερή και προοδευτική πανστρατιά, με σαφές πρόγραμμα, με σεβασμό στην αυτονομία των δυνάμεων που συμμετέχουν και με στόχο μια διαφορετική πολιτική κατεύθυνση για τη χώρα.

Δεν περιμένουμε να λυθούν όλα μέσα από συμφωνίες κορυφής. Πιστεύουμε ότι πρώτα πρέπει να αλλάξουν οι πολιτικοί συσχετισμοί και μέσα από αυτούς να προκύψουν βιώσιμες συνεργασίες.

Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν δεν περιμένει κανέναν στην αποβάθρα.

Το καράβι θα αναχωρήσει στην ώρα του, με προορισμό την κάλπη, με όσους θέλουν και μπορούν.