Συνέντευξη του Τρύφωνα Αλεξιάδη, πρώην υπουργού Οικονομικών, μέλους Π.Γ. ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στην ONEVOICE και το δημοσιογράφο Λάμπρο Παπαδή
Σε μία περίοδο όπου η κυβερνητική αφήγηση περί «ανθεκτικής οικονομίας» συγκρούεται όλο και πιο έντονα με την καθημερινότητα των πολιτών, ο πρώην υπουργός Οικονομικών και μέλος της Πολιτικής- Γραμματείας του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, Τρύφων Αλεξιάδης, μιλάει στην One Voice με λόγο αιχμηρό και καταγγελτικό. Στη συνέντευξή του, ασκεί σφοδρή κριτική στην οικονομική πολιτική της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, κάνοντας λόγο για συνειδητές επιλογές που ενισχύουν την ακρίβεια, διευρύνουν τις ανισότητες και αφήνουν ανεξέλεγκτα ισχυρά οικονομικά συμφέροντα.
Αναφερόμενος σε καίρια ζητήματα, όπως η εκτόξευση των τιμών στα βασικά αγαθά, οι λογαριασμοί ενέργειας, τα υπερκέρδη των τραπεζών και η φορολογική επιβάρυνση των χαμηλών και μεσαίων στρωμάτων, ο κ. Αλεξιάδης υποστηρίζει ότι, η κοινωνία βιώνει μια εντελώς διαφορετική πραγματικότητα από αυτήν που παρουσιάζεται επίσημα.
Παράλληλα, παρουσιάζει τις βασικές προτάσεις του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. για την αντιμετώπιση της ακρίβειας και την ενίσχυση της κοινωνικής συνοχής, θέτοντας στο επίκεντρο την ανάγκη για ουσιαστική κρατική παρέμβαση και δίκαιηαναδιανομή των βαρών.
Κύριε Αλεξιάδη, η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας υποστηρίζει ότι, η οικονομία παρουσιάζει ανθεκτικότητα και ανάπτυξη. Πώς συμβιβάζεται αυτή η εικόνα με την καθημερινή εμπειρία των πολιτών, οι οποίοι βιώνουν διαρκή συρρίκνωση του εισοδήματός τους;
Δύσκολο να επιχειρηματολογήσω για το αυτονόητο. Η κυβερνητική προπαγάνδα και μερίδα από «παπαγαλάκια» σε ΜΜΕ και καλοπληρωμένες πέννες προσπαθούν, αλλά δεν πείθουν.
Στα βενζινάδικα και στα σούπερ μάρκετ ο πολίτης ανα-στενάζει. Τα δεδομένα ευρωπαϊκών οργανισμών αποδεικνύουν την ακρίβεια στη χώρα μας, σε σχέση με άλλες χώρες, αλλά και το χαμηλό επίπεδο αμοιβών. Για όσους επιμένουν στην προπαγάνδα, τους παροτρύνω για έναν απλό περίπατο σε κεντρικούς εμπορικούς δρόμους και γύρω από αυτούς. Κλειστά μαγαζιά ψάχνουν ενοικιαστή. Πού είναι κρυμμένη η ανάπτυξη;
Η ακρίβεια στα βασικά αγαθά επιμένει, παρά τις κυβερνητικές εξαγγελίες για μέτρα ανακούφισης. Θεωρείτε ότι, πρόκειται για αποτυχία πολιτικής ή για συνειδητή επιλογή ανοχής απέναντι στην αισχροκέρδεια;
Η ακρίβεια ήταν και παραμένει βασική πολιτική επιλογή της Ν.Δ. Από το «νόμος και κράτος» φτάσαμε στην ασυδοσία και στην κερδοσκοπία. Σωστά η Τράπεζα της Ελλάδος μιλά για καρτέλ και ειδικά για καρτέλ τραπεζών!
Στον τομέα της ενέργειας, οι λογαριασμοί παραμένουν σε υψηλά επίπεδα. Πώς αξιολογείτε τη διαχείριση της ενεργειακής κρίσης από την κυβέρνηση και ποια μέτρα θα έπρεπε να έχουν ληφθεί;
Να θυμίσω πόσο αυξήθηκε το ρεύμα από το 2015 έως το 2019; Και πόσο από το 2019 μέχρι σήμερα; Το θέμα της ενέργειας δεν είναι απλό, έχει σχέση με πρωτογενή τομέα, βιομηχανία, βιοτεχνία κ.λπ. Υπάρχει ανάγκη άμεσης παρέμβασης του Δημοσίου στον τομέα της ενέργειας, με οδηγό τι κάνουν οι άλλες χώρες. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει καταθέσει αναλυτικές προτάσεις για το θέμα, επιτέλους ας τις μελετήσει η κυβέρνηση.
Υπάρχουν σοβαρές καταγγελίες για τον ρόλο των διυλιστηρίων στη διαμόρφωση των τιμών των καυσίμων. Πιστεύετε ότι, υπάρχει επαρκής κρατικός έλεγχος ή αφήνεται η αγορά να λειτουργεί ανεξέλεγκτα εις βάρος των καταναλωτών; Οι τιμές των καυσίμων παραμένουν υψηλές, ακόμη και όταν διεθνώς καταγράφονται τάσεις αποκλιμάκωσης. Πού αποδίδετε αυτήν την απόκλιση και ποιες ευθύνες φέρει η κυβέρνηση;
Στον τομέα των καυσίμων υπάρχει το σύστημα εισροών-εκροών. Υπάρχουν συστήματα ελέγχου διακίνησης καυσίμων και βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές. Είναι ο μόνος τομέας διακίνησης που αν θέλει η κυβέρνηση, μπορεί να τον ελέγξει σε θέματα ποσότητας, τιμής κ.λπ. Η Ν.Δ. πρέπει να διαλέξει. Θα κάνει κρατική παρέμβαση (όπως και σε άλλους τομείς της οικονομίας) ή θα κάνει σοβιετικού τύπου παρεμβάσεις σε μικρά και μεσαία επιχειρηματικά στρώματα, εξασφαλίζοντας υπερκέρδη και ασυδοσία για τους μεγάλους;
Την ίδια στιγμή, οι τράπεζες εμφανίζουν σημαντικά υπερκέρδη, ενώ τα νοικοκυριά και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις ασφυκτιούν. Πώς σχολιάζετε αυτή την αντίφαση και τι θα έπρεπε να γίνει σε επίπεδο πολιτικής παρέμβασης;
Οι τράπεζες προκαλούν συνεχώς με τις προμήθειες, συνδρομές για κάρτες που αυξάνουν, μείωση καταστημάτων και ATM κ.λπ. κλπ. Έχουν ωφεληθεί στην κρίσιμη περίοδο με κρατικό χρήμα και τώρα λειτουργούν ασύδοτα σαν καρτέλ. Δυστυχώς, ούτε οι εποπτικοί-ελεγκτικοί μηχανισμοί, αλλά ούτε και το αρμόδιο υπουργείο Οικονομικών ασκούν τα καθήκοντά τους. Δεν ζητώ οι τράπεζες να δουλεύουν με ζημίες, αλλά στόχος τού τραπεζικού συστήματος δεν μπορεί να είναι τα υπερκέρδη μόνο, αλλά η εξυπηρέτηση του πολίτη και της κοινωνίας. Αλλά, με τόσα χρέη σε τράπεζες, είναι αφέλεια να ζητούμε από τη Ν.Δ. κάτι διαφορετικό.
Πολλοί πολίτες αισθάνονται ότι, δεν υπάρχει δίκαιη κατανομή των βαρών της κρίσης. Θεωρείτε πως η κυβέρνηση έχει επιλέξει να προστατεύσει συγκεκριμένα οικονομικά συμφέροντα;
Τα βάρη της κρίσης, σαφέστατα, κατανέμονται άδικα. Έχουμε και κάποιους που βγάζουν υπερκέρδη και χτίζουν νέα επιχειρηματικά σχέδια, σε βάρος μας. Η Ν.Δ. προστατεύει προκλητικά τα μεγάλα συμφέροντα, τα οποία διαπλέκονται μαζί της και αποκομίζουν τεράστια ποσά. Ο Τομέας Διαφάνειας του ΣΥΡΙΖΑ και ο ΣΥΡΙΖΑ, μέσα και έξω από τη Βουλή, έχουν αποκαλύψει τεράστια σκάνδαλα!
Αν είχατε σήμερα τη δυνατότητα να χαράξετε την οικονομική πολιτική της χώρας, ποιες θα ήταν οι άμεσες προτεραιότητές σας για την αντιμετώπιση της ακρίβειας και την ουσιαστική στήριξη της κοινωνίας;
Τα έχει διατυπώσει στη ΔΕΘ εδώ και καιρό ο ΣΥΡΙΖΑ. Συνοπτικά:
– Έλεγχοι στην αγορά ειδικά σε τράπεζες, ενέργεια, σούπερ μάρκετ.
– Μεταφορά φορολογικού βάρους από τα χαμηλά και μεσαία επίπεδα, στα ψηλά εισοδήματα και στις περιουσίες.
– Ενίσχυση οικογενειών που ζουν στα όρια της φτώχειας και άσκηση κοινωνικών πολιτικών, οι οποίες θα εξασφαλίζουν τροφή, στέγη, εκπαίδευση και υγεία για τους πολίτες, ειδικά τους ευπαθείς.
«Η ακρίβεια χρειάζεται νόμο και κράτος για να παταχθεί, αλλά η Ν.Δ. έχει άλλες προτεραιότητες…»
Η φορολογική πολιτική της κυβέρνησης έχει δεχθεί κριτική ότι, επιβαρύνει δυσανάλογα τα χαμηλά και μεσαία στρώματα. Ποια είναι η δική σας αποτίμηση και ποιες εναλλακτικές προτείνετε;
Τα δεδομένα μιλούν από μόνα τους. Ο ΣΥΡΙΖΑ δήθεν «υπερφορολογούσε», αλλά από το 2019 -παρά την προπαγάνδα για κατάργηση φόρων- κάθε χρόνο με τη Ν.Δ. πληρώνουμε επιπλέον φορολογικά έσοδα σε σχέση με την προηγούμενη χρονιά, σε δυσανάλογα ποσά. Ειδικά στην έμμεση φορολογία έχουμε υπερφορολόγηση, η οποία πλήττει, βασικά, τα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα.
Η Ν.Δ. επιλέγει την ακρίβεια, που μέσω της έμμεσης φορολογίας αυξάνει τα δημόσια έσοδα. Όπως σωστά ζητά ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και άλλα κόμματα, πρέπει να μειωθεί ο ΦΠΑ και ο ΕΦΚ στα όρια που επιτρέπει η Ε.Ε. Στο επιχείρημα αν υπάρχει δημοσιονομική δυνατότητα, τα στοιχεία λένε ότι, για το 2025 το πλεόνασμα ξεπέρασε τα 10 δισ. και το πρώτο δίμηνο του 2026 πάνω από τα 2 δισ. Στο επιχείρημα εάν η μείωση του ΦΠΑ θα φτάσει στον καταναλωτή, ειδικά στον τομέα καυσίμων μπορεί να ελεγχθεί. Η ακρίβεια χρειάζεται νόμο και κράτος για να παταχθεί, αλλά η Ν.Δ. έχει άλλες προτεραιότητες.
Ειδικά για το θέμα των μεγάλων υπερπλεονασμάτων της Ν.Δ. πρέπει άμεσα να σταματήσει η πρόωρη αποπληρωμή χρεών τού παρελθόντος, που δεν μας επιβάλλει καμία θεσμική υποχρέωση της χώρας μας, άλλα είναι πολιτική της κυβέρνησης και τα χρήματα αυτά να παραμείνουν σαν αποθεματικά ασφάλειας, ειδικά σε ταραγμένες εποχές και για αξιοποίησή τους σε κοινωνικές-αναπτυξιακές ανάγκες.
