Σ. Φάμελλος

Σ. Φάμελλος: «Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις θα βρεις ένα σκάνδαλο της ΝΔ – Η διαφθορά θα παταχθεί μόνο αν παραιτηθούν και αναλάβει μια προοδευτική κυβέρνηση»

Ομιλία του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Σωκράτη Φάμελλου στην Ολομέλεια της Βουλής

Κυρίες και κύριοι βουλευτές, κ. υπουργοί, κ. πρόεδρε, ας πούμε τα πράγματα καθαρά. Το καθεστώς Μητσοτάκη βασίστηκε σε ένα οργανωμένο σχέδιο της οικονομικής και πολιτικής εξουσίας της χώρας μας. Ένα σχέδιο που τροφοδότησε τη διαφθορά και τη διαπλοκή και διαβρώνει την πατρίδα μας εδώ και επτά χρόνια. Αυτό είναι η Νέα Δημοκρατία.

Έθεσαν μοναδικό στόχο το πλιάτσικο και στη δημόσια και στην ιδιωτική περιουσία, του μόχθου δηλαδή, των Ελλήνων και των Ελληνίδων, προς όφελος μιας μικρής κάστας οικονομικών παραγόντων, στους οποίους η κυβέρνησή σας βάζει πλάτη. Επιδόθηκαν σε μια συστηματική και ασύδοτη παραβίαση των κανόνων της Δικαιοσύνης, του Κράτους Δικαίου, των συνταγματικών κανόνων. Μία ευθεία προσβολή και υποβάθμιση της Δημοκρατίας, με πρόθυμους εκτελεστές, όπως ο σημερινός υπουργός Δικαιοσύνης, ο οποίος έχει υπερβεί κάθε όριο, κάνει το άσπρο μαύρο, αλλάζει ρυθμίσεις κάθε εξάμηνο, πολλές φωτογραφικές και χατιρικές, και προσβάλλει την κοινωνία, τους πολίτες και τη Δικαιοσύνη.

Χαρακτηριστικά δείγματα αυτής της αποσάθρωσης του Κράτους Δικαίου στην Ελλάδα είναι οι υποκλοπές, το έγκλημα των Τεμπών και ο ΟΠΕΚΕΠΕ. Υποθέσεις που ήρθαν στη Βουλή και αποτελούν πλέον κηλίδα και στη λειτουργία του Κοινοβουλίου. Μπλοκάρισμα σε Προανακριτικές Επιτροπές, απόρριψη αιτημάτων της Ευρωπαϊκής Εισαγγελικής Αρχής, Εξεταστικές Επιτροπές που κουκουλώνουν αντί να φωτίζουν, που μπαζώνουν ξεδιάντροπα την αλήθεια, Προανακριτικές για τα μάτια του κόσμου και πρωτοφανής παραβίαση του Συντάγματος και του Κανονισμού της Βουλής.

Κοινός παρονομαστής και σε αυτές τις τρεις μεγάλες υποθέσεις, η αγωνιώδης προσπάθεια της κυβέρνησης να καλύψει τις δικές της ευθύνες. Το μεγάλο σκάνδαλο των υποκλοπών θάφτηκε, με αποτέλεσμα σήμερα να εξετάζονται ως υπαίτιοι τέσσερις ιδιώτες, για αδικήματα πλημμεληματικού χαρακτήρα. Και αποδεικνύεται περίτρανα πλέον ότι είναι ένα σκάνδαλο που αποτελεί απειλή για τον πυρήνα του δημοκρατικού πολιτεύματος.

Παρακολούθηση υπουργών, πολιτικών στελεχών, αρχηγών κομμάτων, οικονομικών παραγόντων, δημοσιογράφων, ακόμη και της ηγεσίας του στρατού. Μια πολιτική επιλογή, η οποία σχεδιάστηκε και υλοποιήθηκε από πολιτικά στελέχη και μέσα από το Μαξίμου.

Και αν έχετε ίχνος αξιοπρέπειας, κύριοι υπουργοί, να δεσμευτείτε ότι συναινείτε στο να έρθει στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας ο κ. Τρίμπαλης, ο οποίος κατέθεσε στο δικαστήριο ότι του δόθηκαν από πριν οι ερωτήσεις που θα του υποβάλλονταν από τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας στην Εξεταστική και μετά δέχτηκε και συγχαρητήρια για τις απαντήσεις του: «Τα είπε καλά…».

Ο εισαγγελέας της δίκης, στην πρότασή του, τόνισε ότι «η τυχόν χρήση του παράνομου λογισμικού “Predator”, που έχει επιβεβαιωθεί, από κρατικές υπηρεσίες, θα πρέπει να αποτελεί σημείο αφύπνισης». Πολύ σωστά τα είπε. Όμως αυτή η υπόθεση κουκουλώθηκε. Μπήκε στο αρχείο. Και φτάσαμε σε σημείο να θεωρείται σύμπτωση η συσχέτιση των στόχων της ΕΥΠ με τους στόχους του «Predator». Και γι’ αυτό το κουκούλωμα, του σκανδάλου των υποκλοπών, υπεύθυνη είναι και η κυβέρνηση και η ηγεσία της Δικαιοσύνης, η οποία έκλεισε τα μάτια στο σκάνδαλο και το έβαλε στο αρχείο.

Κάνετε τα πάντα για να μην απειληθεί το πλιάτσικο που είχατε διοργανώσει από την πρώτη μέρα του «επιτελικού κράτους». Αυτή είναι η επιτελικότητα. Επιτελικότητα στο πλιάτσικο. Το σκάνδαλο των υποκλοπών, όμως, θα μείνει ανοιχτό. Θα έρθει η μέρα που θα μάθουμε όλοι πραγματικά τι συνέβη και θα λογοδοτήσουν οι ιθύνοντες. Γιατί μην περιμένετε ότι θα μείνετε για πάντα στην ασφάλεια της καρέκλας των υπουργών και της κυβερνητικής πλειοψηφίας.

Στο έγκλημα των Τεμπών, αυτή τη συγκλονιστική, σύγχρονη ελληνική τραγωδία, που αυτό το Σάββατο κλείνουν τρία χρόνια από την τραγική νύχτα που άλλαξε την ιστορία της χώρας, είμαστε μπροστά σε δυο εγκλήματα:

Το ένα είναι το έγκλημα της σύγκρουσης των τρένων και του θανάτου των αθώων επιβατών, αλλά και των στελεχών των τρένων. Αλλά υπάρχει και το έγκλημα της συγκάλυψης. Το μπάζωμα που έγινε με σχέδιο από το Μαξίμου, από τις πρώτες ώρες μετά τη σύγκρουση.

Θυμάστε όλοι τι έλεγε ο κ. Φλωρίδης; «Όσοι μιλούν για μπάζωμα, είναι για τα μπάζα». Αυτός κάθεται σήμερα στην καρέκλα του υπουργού Δικαιοσύνης.

Τι ακολούθησε; Γιατί όλα αυτά είναι γραμμένα. Είναι γραμμένα εδώ μέσα. Η δήλωση του κ. πρωθυπουργού, για «μια Εξεταστική Επιτροπή, η οποία δεν ήταν και η καλύτερη στιγμή της Βουλής». Γιατί ντράπηκε να πει ότι ήταν απ’ τις χειρότερες στιγμές, με ευθύνη της δικής του κυβέρνησης.

Το πόρισμα του ΕΟΔΑΣΑΑΜ στη συνέχεια, απ’ τη μια αντιμετωπίστηκε ως «ευαγγέλιο», κι αυτό λέξη κυβερνητικού στελέχους, αλλά μόλις διαπιστώθηκε ότι αναφέρεται σε αλλοίωση του χώρου έγινε ξαφνικά αναξιόπιστο.

Τα χειροκροτήματα τα δικά σας, μετά την ολοκλήρωση της τοποθέτησης του κ. Καραμανλή εδώ στη Βουλή, τα θυμάστε; Ακόμα μια πολύ ντροπιαστική στιγμή αυτής της κυβερνητικής περιόδου.

Σε λίγες μέρες θα ξεκινήσει η δίκη, όμως οι συγγενείς αγωνιούν. Μετά από τον επίμονο αγώνα τους και μετά την απεργία πείνας που έκανε ο Πάνος Ρούτσι έξω από τη Βουλή, δόθηκε τελικά η δυνατότητα να γίνει εκταφή των σορών για να εξετασθούν οι συνθήκες θανάτου. Ακόμα και αυτό το αυτονόητο δικαίωμα των συγγενών και των γονέων, εσείς δεν το στηρίξατε από την αρχή. Επιμείναμε εμείς, εδώ, με όλους τους τρόπους.

Γιατί εσείς βασανίσατε με τη στάση σας και τον Πάνο Ρούτσι και τους αλληλέγγυους που διεκδικούσαν την αλήθεια. Γιατί; Γιατί δυστυχώς από την πλευρά της Δικαιοσύνης είχαν απορριφθεί πολλαπλώς τα αιτήματα που είχαν γίνει πριν αρχίσει η απεργία πείνας. Και αυτό που όλη η Ελλάδα κατάλαβε, είναι ότι δεν αντέξατε το πολιτικό κόστος. Δώσατε τελικά πολιτική έγκριση για να συζητηθεί και να εγκριθεί το θέμα των εκταφών.

Γιατί; Γιατί ένα – ένα, τα κεντρικά σας στελέχη, ακόμα και από αυτό το μικρόφωνο, δεν μπορούσαν να δώσουν απαντήσεις σε εμάς και στους πολίτες που ήταν έξω. Γιατί κρύβετε την αλήθεια; Γιατί αρνείστε ένα δικαίωμα ακόμα και μετά από ένα τραγικό δυστύχημα, το έγκλημα των Τεμπών;

Και τώρα, μετά από τόσους μήνες, έχει ικανοποιηθεί το αίτημα των συγγενών για χημικές και απεικονιστικές εξετάσεις, κ. Φλωρίδη; Πάρτε τον λόγο και απαντήστε μας. Αναρωτιέμαι, δεν μπορείτε να καταλάβετε τι τραβάνε, τι ζουν οι οικογένειες των θυμάτων μετά τον τραγικό χαμό των παιδιών τους; Και τώρα έχουν να αντιμετωπίσουν ακόμα μια αδικαιολόγητη άρνηση.

Κ. υπουργέ, ενημερώθηκα από τους γονείς και από τον Σύλλογο που εκπροσωπεί τους περισσότερους από τους συγγενείς, ότι ζητούν να γίνουν εξειδικευμένες χημικές και άλλες εξετάσεις σε σορούς σε πιστοποιημένα εργαστήρια της Γερμανίας και της Ολλανδίας, γιατί οι αρμόδιοι φορείς τους βεβαιώνουν ότι δεν μπορούν να γίνουν στη χώρα μας. Ενημερώθηκα επίσης, αν θέλετε επιβεβαιώστε το ή όχι, ότι σε μια συνέντευξή σας αφήσατε ανοιχτό ένα τέτοιο ζήτημα. Ενημερώθηκα επίσης ότι γίνονται τέτοιες αναλύσεις στο εξωτερικό.

Σας καλώ λοιπόν, όπως υπήρξε αλλαγή στάσης της κυβέρνησης με δική μας πίεση, κι όλων, θεωρώ, των κομμάτων της αντιπολίτευσης, να πάρετε τον λόγο εδώ, στην Ολομέλεια, και να δηλώσετε δημόσια ότι πρέπει να γίνουν οι εξετάσεις που ζητούν οι συγγενείς. Θεωρώ ότι αυτό ήταν από την πρώτη μέρα η ανακοίνωση που είχε βγει και από τις εισαγγελικές αρχές. Να σταματήσει εδώ αυτό το δράμα που ζουν οι γονείς, οι συγγενείς και όλη η Ελλάδα. Και αυτό θα είναι το σύνθημα που θα μας ενώσει όλους και όλες το Σάββατο στο Σύνταγμα, σε άλλες πόλεις της χώρας, αλλά και στο εξωτερικό.

Να δοθούν απαντήσεις, να τιμωρηθούν οι ένοχοι, να λάμψει η αλήθεια, να υπάρχει στη χώρα μας επιτέλους οξυγόνο και Δικαιοσύνη.

Και να προσθέσω και κάτι σημαντικό: Να φύγετε το συντομότερο, για να ανασάνει και η Δικαιοσύνη και η κοινωνία και η πατρίδα μας.

Για τον ΟΠΕΚΕΠΕ, θα τα πούμε σύντομα στην Ολομέλεια, αλλά οφείλω να πω κάτι: Η πρόταση την οποία κατέθεσε η πλειοψηφία των μελών της Επιτροπής της Εξεταστικής από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας, είναι ντροπή. Αποτελεί όνειδος.

Έφτασαν σε σημείο, κυρίες και κύριοι βουλευτές, να γράψουν ότι για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, που η Ευρωπαία Εισαγγελέας έστειλε δυο υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας με πρόταση έρευνας, «φταίνε το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥΡΙΖΑ». Δεν φταίει η Νέα Δημοκρατία, καθόλου. Θυμάστε ότι φτάσατε σε σημείο κοινοβουλευτικού πραξικοπήματος για να μην επιτρέψετε εσείς και ο κ. Μητσοτάκης να τοποθετηθούν οι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας σχετικά με την παραπομπή σε έλεγχο των κυρίων Βορίδη και Αυγενάκη;

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και η Νέα Αριστερά καταθέσαμε κοινό πόρισμα μετά την Εξεταστική Επιτροπή και θα επιμείνουμε για πλήρη διερεύνηση, για απόλυτη διαφάνεια και για απόδοση ευθυνών στο «γαλάζιο» σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, που διατρέχει την περίοδο διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας και η κορυφή βρίσκεται στο Μαξίμου.

Γιατί ήταν ένα σκάνδαλο που συντονίστηκε από το Μαξίμου για να κάνουν πάρτι οι «γαλάζιες ακρίδες», οι «Φραπέδες» και οι «Χασάπηδες», κλέβοντας τα λεφτά των τίμιων αγροτών.

Δεν θα γίνουμε συνένοχοι σε αυτή τη θεσμική εκτροπή.

Γιατί αυτή είναι η σταθερότητα σας, κυρίες και κύριοι βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας: Σκάνδαλα και αδιαφάνεια.

Είναι η κυβέρνηση του μπαζώματος της αλήθειας, με ψεύτικα λόγια εκσυγχρονισμού και έναν πολιτικό λόγο που στάζει δηλητήριο.

Διαγωνίζονται ποιος θα ξεπεράσει τον ακροδεξιό κ. Γεωργιάδη σε τοξικότητα. Γιατί; Γιατί και εσείς προσωπικά, με τοξικότητα θέλετε να κρύψετε τις ευθύνες σας. Γιατί δεν έχετε τι να πείτε στην ελληνική κοινωνία.

Μόλις τρεις στους δέκα πολίτες εμπιστεύονται τη Δικαιοσύνη στη χώρα μας, σύμφωνα με πρόσφατες έρευνες. Και εδώ είναι μεγάλη η ευθύνη της Νέας Δημοκρατίας. Είναι μεγάλη η ευθύνη της κυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη. Γιατί η κυβέρνηση έχει την ευθύνη για την απαξίωση της Δικαιοσύνης, τόσο στο επίπεδο της νομοθέτησης αλλά και στο επίπεδο της επιλογής της ηγεσίας της Δικαιοσύνης.

Έχετε αναγάγει σε κανόνα την κακή νομοθέτηση. Υπάρχουν διατάξεις που δεν μπαίνουν σε διαβούλευση. Νομοσχέδια όπου έρχονται τελευταία στιγμή μεγάλες αλλαγές, άσχετα μεταξύ τους άρθρα και επαναλαμβανόμενες τροποποιήσεις διατάξεων. Τώρα, σε αυτό το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα, υπάρχει τροποποίηση διατάξεων προ διμήνου. Από τον «άριστο», τον κ. Φλωρίδη, που μας κουνάει και το χέρι.

Όλα αυτά τα οποία κάνει ο συγκεκριμένος υπουργός απειλούν την ασφάλεια δικαίου στη χώρα μας. Γιατί μες στις διατάξεις υπάρχουν και ρουσφέτια, που μόνο με τέτοιες διαδικασίες, ξαφνικές, μεταμεσονύκτιες, μπορούν να κρυφτούν. Φωτογραφικές διατάξεις σε κάθε νομοθέτημα, με κορυφαίο παράδειγμα τη νομοθέτηση με βάση τα αιτήματα ισχυρών υπουργών της κυβέρνησης για προσωπικές τους υποθέσεις.

Ευτελίζουν το Κοινοβούλιο οι υπουργοί της Νέας Δημοκρατίας. Πλήττουν όμως και την αξιοπιστία των θεσμών.

Έχετε αλλεργία, κ. υπουργοί, στις Ανεξάρτητες Αρχές – που λειτουργούν ως θεσμικά αντίβαρα και γι’ αυτό τις προβλέπει το Σύνταγμά μας. Στοχοποιείτε τα μέλη και τους προέδρους των Ανεξάρτητων Αρχών όταν επιτελούν το καθήκον τους.

Πώς να ξεχάσουμε τη συντονισμένη επίθεση από κυβερνητικά στελέχη κατά του κ. Ράμμου, του πρώην προέδρου της ΑΔΑΕ, ή τη συντονισμένη επιχείρηση αποδόμησης του Συνηγόρου του Πολίτη, του κ. Ποττάκη, όταν κατέθεσε το πόρισμα για το ναυάγιο της Πύλου και εντόπισε σειρά σοβαρών παραλείψεων στα καθήκοντα έρευνας και διάσωσης από την πλευρά των λιμενικών αρχών.

Εσείς δεν φτάσατε στο σημείο να παραβιάσετε ακόμα και την αρχή των τριών πέμπτων στην επιλογή των Ανεξάρτητων Αρχών; Και μετά έρχονται εδώ και μας μιλάνε για συγκλίσεις, για να υπάρχει συνεννόηση και διάλογος στη συνταγματική αναθεώρηση. Ε, για να υπάρξει πραγματικός σεβασμός του Συντάγματος, ο μόνος που πρέπει να αποκλειστεί πρώτα απ’ όλα από τη συζήτηση είναι ο κ. Μητσοτάκης που το έχει παραβιάσει τόσες πολλές φορές. Πρώτα παραβιάζει απροκάλυπτα το Σύνταγμα και μετά προσπαθεί να παρουσιαστεί ως μια ήρεμη και ώριμη εκσυγχρονιστική δύναμη.

Ποιον πείθουν, κυρίες και κύριοι βουλευτές, όλα αυτά που λέει ο Μητσοτάκης;

Το ξεκαθαρίζουμε λοιπόν: Μόνο μία προοδευτική κυβέρνηση μπορεί να τηρήσει τους κανόνες, να σεβαστεί το Σύνταγμα, να ενισχύσει τους θεσμούς, να αποκαταστήσει δημοκρατικές λειτουργίες και να αποκαταστήσει αυτό που ζητούν όλοι οι Έλληνες και οι Ελληνίδες, την ισότητα και τη διαφάνεια. Γιατί αυτό είναι που χρειάζεται η πατρίδα μας σήμερα.

Γι’ αυτό και εμείς, ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, έχουμε τοποθετηθεί ξεκάθαρα ότι ναι, χρειάζονται αλλαγές στο Σύνταγμα. Οι αλλαγές αυτές όμως μπορούν να υλοποιηθούν μόνο από μία προοδευτική κυβέρνηση, η οποία θα επιδιώξει και συναινέσεις για τη διαμόρφωση, τελικά, της αναθεώρησης του Συντάγματος.

Σαφέστατα το άρθρο 86 πρέπει να αλλάξει. Δεν μπορεί ο έλεγχος υπουργών να εξαρτάται από την κυβερνητική πλειοψηφία. Είδαμε τα αποτελέσματα. Δεν μπορεί η κυβέρνηση αυθαίρετα να επιλέγει την ηγεσία της Δικαιοσύνης. Οφείλουμε να διασφαλίσουμε και την ανεξαρτησία της ηγεσίας, αλλά και της Δικαιοσύνης συνολικά.

Χρειαζόμαστε αλλαγές στο Σύνταγμα που θα στηρίζουν τις Ανεξάρτητες Αρχές ώστε να επιτελούν απερίσπαστες το έργο τους. Αλλά πάνω απ’ όλα, χρειαζόμαστε μια κυβέρνηση η οποία θα διασφαλίζει όλα τα παραπάνω.

Η κυβέρνηση, με το νομοσχέδιο που συζητάμε σήμερα, προσπαθεί να μας πείσει ότι θα αναβαθμιστεί η χώρα μας στους δείκτες αξιολόγησης των διεθνών θεσμών, θα ενισχυθεί η διαφάνεια και θα παταχθεί η διαφθορά.

Το ερώτημα λοιπόν είναι απλό: Ποιος ευθύνεται για τη διαφθορά στη χώρα μας;

Ποιος ευθύνεται που η χώρα μας έχει εκτεθεί διεθνώς;

Ποιος ευθύνεται για την πρόσφατη απόφαση του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου για το Κράτος Δικαίου στην Ελλάδα;

Ποιος ευθύνεται που οι δείκτες διαφθοράς είναι τόσο υψηλοί;

Ποιος έχει διαταράξει το αίσθημα ασφάλειας με το ράβε ξήλωνε με μεταμεσονύχτιες τροπολογίες στο νομοθετικό έργο;

Ποιος, κ. Φλωρίδη; Εσείς είστε κυβέρνηση εδώ και επτά χρόνια.

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας ευθύνεται για το μεγάλο πρόβλημα της διαφθοράς. Οι πολίτες αναγνωρίζουν στην κυβέρνηση πλειοψηφικά, σε ποσοστό 70%, ένα χαρακτηριστικό:

Είστε η κυβέρνηση της διαφθοράς και τώρα θέλετε να μας πείσετε ότι θα καταπολεμήσετε τη διαφθορά. Είναι σαν να λέμε να «βάζεις τον λύκο να φυλάει τα πρόβατα».

Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις σε αυτή τη χώρα, ένα σκάνδαλο της Νέας Δημοκρατίας θα βρεις από κάτω. Αυτή είναι η κυβέρνηση.

Τώρα φέρνουν ένα μητρώο για την καταπολέμηση της διαφθοράς γιατί τους πιέζει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Και το κάνουν στο πόδι, κυριολεκτικά. Δεν συμβουλεύτηκαν ούτε την πλέον αρμόδια Αρχή, την Αρχή για την προστασία των δεδομένων προσωπικού χαρακτήρα, με αποτέλεσμα να φέρνετε διατάξεις οι οποίες χρειάζονται διορθώσεις, αφού έρχονται σε σύγκρουση με τον Γενικό Κανονισμό Προστασίας Προσωπικών Δεδομένων.

Αν πραγματικά σας ενδιέφερε να πατάξουμε τη διαφθορά στη χώρα, το καλύτερο που έχετε να κάνετε, κ. Φλωρίδη, είναι να παραιτηθείτε εσείς και όλη η κυβέρνηση, γιατί είναι η μόνη λύση για να υπάρχει πάταξη της διαφθοράς στην Ελλάδα.

Μόνο με αλλαγή πολιτικής και αλλαγή κυβέρνησης μπορεί να παταχθεί και η διαφθορά και η διαπλοκή. Χρειάζονται άλλες πολιτικές και φυσικά και μία ηθική συγκρότηση η οποία δεν υπάρχει στην κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη.

Ακόμα μια φορά έχουμε μπροστά μας ένα νομοσχέδιο με διάσπαρτες, ετερόκλητες διατάξεις, αποσπασματικές, χωρίς στόχευση, χωρίς συνοχή. Ένα νομοσχέδιο «κουρελού».

Τροποποιείτε τους κώδικες που τροποποιήσατε πριν από δύο μήνες και κυριολεκτικά έχετε τρελάνει τους λειτουργούς της Δικαιοσύνης, τους δικαστές, τους δικηγόρους, τους διαδίκους, γιατί δεν ξέρουν τι θα αντιμετωπίσουν. Για ποιο νομικό πλαίσιο μιλάμε όταν δεν υπάρχει ασφάλεια δικαίου στη χώρα;

Και βέβαια και πάλι οι γνωστές φωτογραφικές ρυθμίσεις. Όμως, επειδή χρησιμοποιείτε το επιχείρημα της «ταχύτητας» και της «ψηφιοποίησης» στο οποίο, είναι γεγονός, συμφωνούν οι πολίτες, θέλω να ρωτήσω το εξής:

Υπάρχει επιτάχυνση όταν πολλές αποφάσεις παραπέμπονται στην εκτελεστική εξουσία, δηλαδή παρακάμπτεται η λειτουργία του δικαίου, ή όταν περιορίζονται τα ένδικα μέσα ή όταν υπάρχει μια «αυτοματοποιημένη» διαδικασία, χωρίς δικλείδες, για την απόδοση δικαίου;

Αυτό, πρέπει να το πούμε, δεν είναι επιτάχυνση του δικαίου, είναι υποβάθμιση και της Δικαιοσύνης και της Δημοκρατίας.

Το Κράτος Δικαίου δεν μετριέται μόνο σε χρόνους εκδίκασης. Αποτιμάται σε εγγυήσεις. Είναι αυτές οι εγγυήσεις που αυτή η κυβέρνηση, και προσωπικά ο συγκεκριμένος υπουργός, δεν μπορεί να μας δώσει. Οι εγγυήσεις δεν είναι γραφειοκρατικό βάρος, είναι η ουσία της Δημοκρατίας.

Και όσο παραμένει αυτή η κυβέρνηση, δεν υπάρχει κανένα περιθώριο ούτε για λογοδοσία, ούτε για διαφάνεια, ούτε για δικαιοσύνη. Γιατί είναι μια κυβέρνηση ζημία για τη χώρα. Γι’  αυτό το λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει μιλήσει εδώ και πολύ καιρό καθαρά για την ανάγκη να φύγει το συντομότερο αυτή η κυβέρνηση και με εκλογές, τις οποίες ζητάμε, να υπάρξει μία προοδευτική κυβέρνηση για να ανασάνει ο τόπος, να δυναμώσουν οι θεσμοί, να δυναμώσει η Δημοκρατία, να υπάρχει λογοδοσία.

Γιατί όλα αυτά απαιτούν πολιτική βούληση. Ο προοδευτικός κόσμος και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ την έχει αυτή τη βούληση. Αυτή η κυβέρνηση δεν την έχει, γιατί είναι συνώνυμο της διαφθοράς.

Σας ευχαριστώ πολύ, κ. πρόεδρε.

Πρώτη απάντηση του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον υπουργό Δικαιοσύνης

Κ. Φλωρίδη, οφείλω εκ των προτέρων να πω ότι η συζήτηση μαζί σας πολλές φορές έχει το σοβαρότατο πρόβλημα της αξιοπιστίας, εξαιτίας του δικού σας ελλείμματος που έχετε αφήσει ως ισχυρό αποτύπωμα στην καρέκλα του υπουργού Δικαιοσύνης. Και είμαι πολλές φορές επιφυλακτικός αν αυτή η συζήτηση μπορεί να έχει τα αποτελέσματα που επιβάλλει η Δημοκρατία μας να έχει μια συζήτηση μεταξύ κυβερνητικού στελέχους και προέδρου κόμματος της αντιπολίτευσης.

Όμως, επειδή αξιοποιήσαμε αυτή τη διαδικασία, ως ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, φέρνοντας σε πολύ δύσκολη θέση πολλούς υπουργούς της κυβέρνησης σας – και εσάς, φτάνοντας στο σημείο να υποχωρήσετε στο δίκαιο αίτημα, δίνοντας την πολιτική γνώμη, που άνοιξε πόρτες όμως, για να γίνει τελικά δεκτό το αίτημα του κ. Ρούτσι – εκμεταλλεύομαι αυτή τη συζήτηση ως οφείλω, παρότι έχω σοβαρό ζήτημα στο πώς αξιοποιείτε και διαχειρίζεστε τη θέση του υπουργού, για να σας θέσω κάποια συγκεκριμένα ζητήματα, μήπως κερδίσει πάλι η κοινωνία μας κάτι, από τη δική μας πίεση και από την αντίδραση της κοινωνίας, που θα τη δείτε και το Σάββατο.

Είπε λοιπόν ο υπουργός ότι «υπήρξε μια αρχική έγκριση της Εισαγγελίας» και έχετε δίκιο, τον Οκτώβριο ήταν αυτό. Πόσοι μήνες πέρασαν κ. υπουργέ; Έχουν περάσει πέντε μήνες, απέναντι σε βασανισμένους ανθρώπους, τρία χρόνια από το έγκλημα των Τεμπών, που δόθηκε «η δυνατότητα για τις αναγκαίες βιοχημικές και τοξικολογικές εξετάσεις». Ψάξτε λίγο τα λόγια του υπουργού, αυτό είπε. Τι δεν είπε όμως ο κ. Φλωρίδης; Και «κάθε άλλη συναφή εξέταση», κ. Φλωρίδη. Δεν το είπατε.

Αναρωτιέμαι αν από επιλογή σας δεν το είπατε. Γιατί εγώ, κ. πρόεδρε, αναφέρθηκα και είμαι πολύ προσεκτικός, στις χημικές και απεικονιστικές εξετάσεις, που με ενημέρωσαν οι γονείς διά του προέδρου του Συλλόγου, ότι ζητούν. Και να σας πω κάτι κ. υπουργέ: και ένας γονιός και ένας συγγενής να το ζητήσει, είναι δικαίωμα.

Δεν πιστεύω να μας παρουσιάσατε τα στατιστικά των γονέων για να υποτιμήσετε το αίτημα έστω και ενός Έλληνα πολίτη, και μάλιστα μέσα σε μια τέτοια τραγωδία. Είπε λοιπόν ο κ. υπουργός, χωρίς να πάρει θέση, ότι «το ελληνικό δικαιϊκό σύστημα δεν απορρίπτει το ενδεχόμενο εξετάσεων ή άλλων αναλύσεων στο εξωτερικό. Δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο, ούτε το υπονόησα, είπα ότι το επιτρέπει, αλλά πολλές φορές βλέπουμε κλειστές πόρτες.

Και επειδή είδαμε και πάθαμε από εσάς και όλο αυτό το κράτος διαπλοκής που έχετε στήσει, ζητούμε τη δική σας πολιτική τοποθέτηση μπροστά στους πολίτες για να ανοίξουν όλες οι πόρτες, γιατί έτσι έγινε και με το αίτημα του Πάνου Ρούτσι. Εμείς πιστεύουμε στην ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης. Εσείς δεν την υπηρετείτε.

Υπήρχαν έξι απορρίψεις του αιτήματος εκταφής, από εισαγγελέα και συμβούλιο, μέχρι να ξεκινήσει η απεργία του Πάνου Ρούτσι. Και πολλές αλλαγές των παραγγελιών από εκεί και μετά. Λοιπόν, να μιλάμε καθαρά: επιτρέπεται, και υπήρχε στην παραγγελία της εισαγγελέως από τον Οκτώβριο. Και υπάρχουν κ. υπουργέ, και αναρωτιέμαι αν το γνωρίζετε ή όχι, επίσημα έγγραφα -οι πληροφορίες μου λένε επικεφαλής ιατροδικαστικής υπηρεσίας- που δηλώνει ότι δεν υπάρχει αυτή η διαδικασία στην Ελλάδα. Γνωρίζετε τι έλεγε η παραγγελία, αλλά όχι τι λέει ο ιατροδικαστής;

Θέλω να μου επιβεβαιώσετε αν υπάρχουν αυτά τα έγγραφα. Λοιπόν, εφόσον υπάρχει και αυτή η πληροφορία, εγώ δεν την γνωρίζω γιατί δεν είμαι κάτοχος των εγγράφων αυτών, μου μεταφέρθηκε προφορικά, τη φέρνω εδώ στη Βουλή, όχι προφανώς άτυπα και παράτυπα, θεσμικά και σωστά μας μεταφέρθηκε. Εφόσον λοιπόν δεν απαγορεύεται, εφόσον συμφωνείτε με το αρχικό αίτημα της εισαγγελέως που λέει «κάθε συναφή εξέταση», γιατί το ζητάει έστω και ένας γονιός, και εφόσον δεν υπάρχουν αυτά τα εργαστήρια, μπορείτε σας παρακαλώ πολύ να κάνετε αυτό το οποίο σας ζήτησα στην τοποθέτησή μου;

Γιατί με πολύ ξεκάθαρο τρόπο ζήτησα να δηλώσετε εδώ, δημόσια, ότι συμφωνείτε πολιτικά από τη θέση του υπουργού Δικαιοσύνης και σεβόμενος την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης -δεν τη σέβεστε σε όλα, αλλά εδώ πρέπει να το κάνουμε έτσι- ότι πρέπει να γίνουν οι εξετάσεις που ζητούν οι γονείς για να σταματήσει αυτό το δράμα. Έτσι ξεκλείδωσε η άδεια εκταφής μετά την απεργία του Πάνου Ρούτσι και τη δική μας πίεση, όλων των κομμάτων της αντιπολίτευσης και όλων των πολιτών. Σας ζητώ λοιπόν να κάνετε αυτό το ξεκάθαρο βήμα σήμερα. Όχι να μας πείτε τι επιτρέπεται και τι όχι. Το γνωρίζουμε. Ούτε να μου αναφέρετε μισή την παραγγελία, που αναφέρεται και σε άλλες συναφείς εξετάσεις, του Οκτωβρίου. Συγκεκριμένα σας ζήτησα να τοποθετηθείτε. Γιατί αναγκαστήκατε και το κάνατε μετά την απεργία του Πάνου Ρούτσι και δυστυχώς, κακώς, άνοιξε έτσι η διαδικασία. Έπρεπε να είχε ανοίξει πριν τα γραπτά αιτήματα, πριν την απεργία. Αλλά εδώ πρέπει να αξιοποιήσουμε κάθε μέτρο που έχουμε στη διάθεσή μας. Αυτό σημαίνει Δημοκρατία, αυτό υπερασπίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ απέναντι σε μια κυβέρνηση διαπλοκής, διαφθοράς και μπαζώματος. Πάρτε θέση τώρα κ. Φλωρίδη, τη δική σας τοποθέτηση ζητώ ως υπουργός Δικαιοσύνης. Αυτό ζητάει και η ελληνική κοινωνία.

Μου έκανε ιδιαίτερη εντύπωση ότι δεν υπήρξε κανένας σχολιασμός για τα μεγάλα σκάνδαλα διαφθοράς, διαπλοκής και Κράτους Δικαίου. Αλλά τι να πει άλλωστε ο κ. Φλωρίδης;

Τι να πει, όταν και ο ίδιος είναι πόλος εκπομπής τοξικότητας, παραβίασης και αποσάθρωσης του Κράτους Δικαίου, ακόμα και με τη νομοθετική πρόταση που έχει φέρει σήμερα;

Ευχαριστώ κ. πρόεδρε.

Δεύτερη απάντηση του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ στον υπουργό Δικαιοσύνης

Τρεις μικρές παρατηρήσεις, κ. υπουργέ. Πρώτο ζήτημα: Μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση ότι συνεχίζετε να αναφέρετε μόνο τους όρους «βιοχημικές», «τοξικολογικές» εξετάσεις και ότι αντίστοιχα εργαστήρια υπάρχουν, αναφέροντας και την ιστορία αντίστοιχων ερευνών, χωρίς να αναφέρεστε σε αυτό που η παραγγελία έλεγε, «και κάθε άλλη συναφή», που ζητούν οι γονείς. Ένα το κρατούμενο. Είμαι πολύ ανήσυχος γιατί δεν σας έχουμε καμία εμπιστοσύνη. Το αναφέρω δεύτερη φορά γιατί δεν πρέπει να κάνετε τέτοια λάθη, ιδιαίτερα όταν είμαστε σε αυτόν τον ιερό χώρο – θα μου πείτε, το μόνο είναι… Εμείς, όμως, πρέπει να τηρούμε τον κανόνα, που δεν τηρείτε εσείς.

Δεύτερο ζήτημα: Είπε κανείς ποτέ ότι πρέπει η διαδικασία των ερευνών, των αναλύσεων ή των εκταφών να γίνει χωρίς κανόνες και χωρίς πρωτόκολλο; Αδιανόητη η δικαιολογία η οποία είπατε. Σαφέστατα πρέπει να υπάρχει πρωτόκολλο και σαφέστατα πρέπει να προσέχει πολύ τη δουλειά της η ιατροδικαστική υπηρεσία και όλοι αυτό ζητάμε από αυτήν. Και δεν υπάρχει κάποιος ο οποίος να στηρίζει το έργο των θεσμών στη χώρα μας, που να έχει κάποια διακριτή προτεραιότητα σε σχέση με οποιονδήποτε άλλον. Σε τι πάτε να διαγωνιστείτε δηλαδή; Εμείς δεν θέλουμε να κάνει καλά τη δουλειά της η ιατροδικαστική υπηρεσία; Λοιπόν, σαφέστατα με πρωτόκολλα, αλλά εγώ αναρωτιέμαι: Πέντε μήνες αυτή η εκκρεμότητα. Τι υπουργός Δικαιοσύνης είστε αν δεν το είχατε εντοπίσει νωρίτερα για να το λύσετε; Πού δεν το εντοπίσατε. Και τώρα μας λέτε ότι δίνετε συγχαρητήρια στην ιατροδικαστική υπηρεσία γιατί ζητάει πρωτόκολλο. Και σαφέστατα έτσι κάνει. Σας ρώτησα όμως: Λέει η ιατροδικαστική υπηρεσία, την οποία συγχαρήκατε, ότι δεν μπορούν να γίνουν αυτές οι εξετάσεις στην Ελλάδα;

Ως εκ τούτου, εφόσον η παραγγελία μιλάει για κάθε συναφή ανάλυση – εξέταση και η ιατροδικαστική υπηρεσία, την οποία στηρίξατε, λέει ότι δεν υπάρχουν αυτά τα εργαστήρια και οι λειτουργίες στη χώρα μας, συναινείτε εσείς ως υπουργός Δικαιοσύνης ότι πρέπει να εφαρμοστεί ο νόμος που λέει ότι πρέπει να γίνουν σε οποιοδήποτε πιστοποιημένο εργαστήριο του εξωτερικού με βάση τα πρωτόκολλα και τις υποχρεώσεις που σαφέστατα απαιτεί μια τέτοια κρίσιμη και δύσκολη διαδικασία; Γιατί μιλάμε για εκταφή σορού. Ναι ή όχι; Αυτό σας ζήτησα, κ. υπουργέ. Όχι να μου πείτε τι λέει ο νόμος ή οι κανονισμοί.

Να μου πείτε δημόσια ότι συμφωνείτε ότι πρέπει να γίνουν οι εξετάσεις που ζητούν οι γονείς. Ως υπουργός Δικαιοσύνης, όχι ως λειτουργός της Δικαιοσύνης. Αυτή είναι η δουλειά του εισαγγελέα και των ιατροδικαστικών υπηρεσιών που πρέπει να εφαρμόσουν ό,τι προβλέπεται.

Αλλά επειδή είδαμε και πάθαμε με εσάς, με την τραγική ιστορία που ζήσαμε όλοι εδώ, μια απεργία πείνας δεκάδων ημερών, κι εσείς να μην τοποθετείστε και τελικά ένας – ένας να κάνουν πίσω οι υπουργοί σας και απ’ το πολιτικό κόστος να υποχωρείτε εσείς. Γιατί με πολιτική δήλωση ξεκίνησε η επίλυση, ενώ είχαν απορριφθεί τα αιτήματα και από τον εισαγγελέα και από το Συμβούλιο.

Λέμε λοιπόν, ως υπουργός και σεβόμενος την ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης, δεν θα το υποστήριζε κανείς αυτό περισσότερο από εμάς κ. υπουργέ, θέλω να μας πείτε τη δική σας τοποθέτηση. Όχι τι προβλέπει ο νόμος. Τι πιστεύετε. Αφού έχετε και τα δύο δεδομένα, και την εισαγγελική παραγγελία και το έγγραφο του ιατροδικαστή -πιθανά, δεν το γνωρίζω- είπατε όμως ότι στηρίζετε πολύ το έργο τους.

Άρα λοιπόν μια ξεκάθαρη πολιτική τοποθέτηση, δημόσια, με πολιτικούς όρους, ως υπουργός Δικαιοσύνης, ότι συμφωνείτε, αφού ήταν έτσι η παραγγελία, ότι πρέπει να γίνουν αυτά που ζητούν οι γονείς από πιστοποιημένα εργαστήρια του εξωτερικού. Και μετά η Δικαιοσύνη να κάνει προφανώς αυτό που προβλέπει ο κανόνας. Δεν ζητάμε τίποτα παραπάνω. Τον κανόνα δικαίου που έχει χάσει η πατρίδα μας με εσάς, κ. Φλωρίδη, με εσάς και με την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Αυτό ζητά ο ελληνικός λαός. Ζητάει να υπάρχει δίκαιο, να υπάρχει αλήθεια, να υπάρχει κανόνας, να υπάρχει ισοτιμία. Γι’ αυτό και πρέπει να φύγετε το συντομότερο. Κάνετε κακό στη Δικαιοσύνη, κακό στη Δημοκρατία, κακό στην ελληνική κοινωνία. Αυτό είναι το πρόβλημα που έχετε δημιουργήσει.

Αυτή είναι η τοξικότητα που εκπέμπετε και γίνεστε όλοι, για να καλύψετε τα λάθη σας, βασιλικότεροι του βασιλέως – μάλλον όχι, ακροδεξιότεροι του Άδωνι…

Αυτό είναι το πρόβλημα της κυβέρνησης.

Ευχαριστώ κ. πρόεδρε.

Φωτογραφία: ΓΙΩΡΓΟΣ ΚΟΝΤΑΡΙΝΗΣ/EUROKINISSI

Scroll