Ηχητικό παρέμβασης Χρ.Μαντά στο 1ο Πρόγραμμα της ΕΡΑ 4/8

Η παρέμβαση στον ΣΚΑΪ

Ολόκληρη η απομαγνητοφώνηση της εκπομπής  «ΠΡΩΤΗ ΓΡΑΜΜΗ» ΤΟΥ ΣΚΑΪ 3/8/2017
……………………………………………………………………………………………………………
ΜΑΝΤΑΣ : Εγώ θέλω να πω ότι … μια πρώτη παρατήρηση. Ο λόγος του κ. Βρούτση σήμερα, ειδικά σήμερα (και το σημειώνω αυτό γιατί έχουμε συνομιλήσει πολλές φορές) και ειδικά στο πρώτο θέμα είναι αναχρονιστικός και άλλων εποχών. Για να πω ήπια τα πράγματα. Δεν αντιλαμβάνεται ούτε σε τι κόσμο ζούμε, ούτε την ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Δυστυχώς. Και το λέω αυτό με περίσκεψη και χρησιμοποιώντας ήπιους τόνους. Δεύτερον … κοιτάξτε, εμείς έχουμε  έναν ορισμένο οδικό χάρτη. Έχουμε πει μετά την επώδυνη συμφωνία του Αυγούστου ότι βρισκόμαστε σε ένα πλαίσιο που είναι προφανώς ασφυκτικό και σκληρό. Ακόμη και για κοινωνικά στρώματα που θέλουμε να εκπροσωπήσουμε. Όμως πολύ διαφορετικό από αυτό που οι οπαδοί του ΝΑΙ μας λέγανε να κάνουμε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Αφήστε τα …
ΜΑΝΤΑΣ: Όχι όχι. Τις ευκολίες αυτές δεν τις δέχομαι.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δεν τις δέχεστε ;
ΜΑΝΤΑΣ: Όχι δεν τις δέχομαι. Και αφήστε με να πω την άποψη μου.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ελάτε.
ΜΑΝΤΑΣ: Και το λέω αυτό γιατί έχουμε μια συμφωνία που βεβαίως έχει δύσκολα μέτρα χωρίς αμφιβολία. Κι αυτό εκφράζεται …
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Έχει δύσκολα μέτρα. Έχει κι αποδοτικά μέτρα; Γιατί εγώ όπου σταθώ κι όπου μιλήσω (και σε πολιτικά στελέχη αναφέρομαι, όχι μόνο στον κόσμο ακούω το : «Δε βγαίνει ρε παιδιά, δε βγαίνει ρε παιδιά. Ρε παιδιά δε βγαίνουν τα λεφτά που ζητάει, δεν κινείται η αγορά. Δεν κινείται η οικονομία επομένως δε βγαίνει. Το δε βγαίνει, δε βγαίνει, ξέρετε τι σημαίνει : τον επόμενο κύκλο και ρωτάω αν είναι σκληρά αλλά τουλάχιστον είναι αποτελεσματικά. Γιατί βλέπω την αύξηση των ληξιπρόθεσμων απ’ τη μια πλευρά και την αύξηση των ληξιπρόθεσμων κι απ’ την άλλη πλευρά. Από αυτή του κράτους προς τους ιδιώτες. Πως ;
ΜΑΝΤΑΣ: Θα κάνω μια πρόβλεψη και θα σας πω συγκεκριμένα πράγματα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι βεβαίως. Παρακαλώ.
ΜΑΝΤΑΣ: Λέω λοιπόν πως βρισκόμαστε σε μια συμφωνία η οποία έχει για την τριετία πρωτογενή πλεονάσματα 20 δισεκατομμύρια σε αριθμό τώρα, εξοικονόμηση πολύ χαμηλότερα πρωτογενή πλεονάσματα …
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Σε σχέση …
ΜΑΝΤΑΣ : Σε σχέση με τη συμφωνία η οποία έλεγε πάνω από 4 - 4,5% για πάντα.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Με τι ανάπτυξη όμως, με τι ανάπτυξη …
ΜΑΝΤΑΣ : Αφήστε το τώρα. Δεν θα είχατε 6% ανάπτυξη που λέτε.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Με τι ανάπτυξη όμως ; 21 δις ήταν η απώλεια του ΑΕΠ της χώρας.
ΜΑΝΤΑΣ : Να με αφήσετε να ολοκληρώσω.  Έχουμε λοιπόν μια τέτοιου τύπου συμφωνία. Έχουμε και θα έχουμε μέχρι τέλους του έτους πολύ πιο συγκεκριμένες αποφάσεις (πέρα από το κόφτη του 15%) για τη βραχυπρόθεσμη παρέμβαση στο θέμα του χρέους. Αυτό είναι κρίσιμο ζήτημα. Έχουμε μια πολύ συστηματική προσπάθεια και στο θέμα της φοροδιαφυγής και της διαπλοκής για να μη θυμίσω τις λίστες που ποτέ δεν ήρθαν στην επιφάνεια και ποτέ δεν απέδωσαν τίποτε .
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Απέχουν των προσδοκιών πάντως …
ΜΑΝΤΑΣ: Απέχουν
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Απέχουν των προσδοκιών πάντως τα αποτελέσματα.
ΜΑΝΤΑΣ: Ένα λεπτό. Εγώ δεν είμαι υπερβολικός. Αλλά έχουμε πάντως μια πολύ συγκεκριμένη προσπάθεια η οποία  αποδίδει με αργό ρυθμό, αλλά θα αποδώσει με πολύ ταχύτερο ρυθμό σε λίγο καιρό. Κρατήστε το αυτό και θα το δούμε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ποιος δεν θέλει …
ΜΑΝΤΑΣ : Τρίτον. Επειδή ο κ. Βρούτσης, ο οποίος έχει βαθιά γνώση.  Εγώ σε καμιά περίπτωση δεν μηδενίζω την γνώση του πάνω στα ζητήματα του κοινωνικού κράτους και ιδιαίτερα πάνω στα ζητήματα αυτά που αναφέρθηκε. Εργασιακά, κοινωνικής ασφάλισης κτλ. Όμως θέλω να του πω του κ. Βρούτση ότι 923 εκατομμύρια παραπάνω είχε ο προϋπολογισμός του 15 στο κοινωνικό κράτος. Έτσι ; Ήταν μικρό μεν αλλά ενδεικτικό δε. Δεύτερον στο κομμάτι αυτό που αναφέρεται στα θέματα του συνταξιοδοτικού, στα προβλήματα αυτά στα οποία υπάρχουν, ναι πράγματι στο ζήτημα του ΕΚΑΣ (το έχω πει και δημόσια και άλλη φορά), ήταν ένα σημείο ήττας στην διαπραγμάτευση. Ήττας. Το λέω μ’ αυτόν τον τρόπο. Κάναμε μια προσπάθεια (θα μου πείτε όχι ολοκληρωμένη, μισή ναι) κάναμε όμως μία προσπάθεια . Μη το υποτιμάτε αυτό.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Όχι δεν το υποτιμώ καθόλου. Αλλά το 200 με το 50 έχει μια απόκλιση.
ΜΑΝΤΑΣ :Είναι 50% κάλυψη περίπου. Είναι περίπου 50% κάλυψη.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Η ρύθμιση αυτή που φέρατε για το ΕΚΑΣ; Αυτή η ρύθμιση;
ΜΑΝΤΑΣ : Ναι ναι ναι. Περίπου 50%. Θα εξελιχθεί αυτή η ρύθμιση. Αυτή η ρύθμιση αφορούσε μέτρα για τη συγκεκριμένη περίοδο.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι μέτρα, φάρμακα κτλ.
ΜΑΝΤΑΣ : Ναι για τον έναν συνταξιούχο να μην καταργείται όταν είναι στη χαμηλότερη κλίμακα. Εν πάση περιπτώσει. Δεν επιχαίρουμε. Ούτε λέμε για κανένα φοβερό success story, αλλά η κατάσταση και η οικονομία μετά την πρώτη αξιολόγηση, έχουν  μπει σε μια σχετική σταθερότητα. Υπάρχουνε προβλήματα ; υπάρχουν αγωνίες. Βεβαίως υπάρχουν.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Μια παρατήρηση.
ΜΑΝΤΑΣ : Αλλά να σημειώσω εδώ και να τελειώσω. Εδώ υπάρχει μια απίστευτη στρατηγική αμηχανία της ΝΔ η οποία κάθε τρεις και λίγο επειδή δεν της βγαίνει η αριστερή παρένθεση πηγαίνει σε ζητήματα ήσσονος σημασίας να κάνει αντιπολίτευση, ούτε αυτά της βγαίνουνε. Ε δε πρόκειται έτσι να προχωρήσουμε. Και στο κάτω κάτω εμείς κάνουμε ένα εγχείρημα σε πολύ δύσκολες συνθήκες για ένα κόμμα της αριστεράς και θα κριθούμε το 2019.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Μια παρατήρηση. Είναι η πρώτη φορά που ακούω στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ (σας τιμάει κ. Μαντά) που λέει πως είναι δικό τους ζήτημα και είναι ήττα της διαπραγμάτευσης.
ΜΑΝΤΑΣ : Δεν είπα είναι δικό μας ζήτημα…
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Τέσσερα μηνιάτικα μεσοσταθμικά ‘χασαν οι χαμηλοσυνταξιούχοι…
ΜΑΝΤΑΣ : Δεν είπα είναι δικό μας ζήτημα…
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Το αντίδωρο που δόθηκε… Θέλω να εκπέμψω ένα μήνυμα κ. Λυριτζή.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ελάτε.
ΜΑΝΤΑΣ : Μετά θα εκπέμψω κι εγώ.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Οτιδήποτε δίνεται στο κοινωνικό κράτος είναι θετικό. Αλλά αυτό είναι μόνο για 6 μήνες, είναι στάχτη στα μάτια και ουσιαστικά από 1/1/17 δεν θα συνεχίσει να υπάρχει. Η κατάργηση του ΕΚΑΣ είναι δεδομένη και όσα αφορά στα ζητήματα άσκησης φορολογικής πολιτικής, για να δείτε τις διαφορές. Ήμουν κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος τον Οκτώβρη του 2015 κι έγεγα προς τον κ. Αλεξιάδη ένα πράγμα: «Μην αυξάνετε τους φόρους, αυξήστε τα πρόστιμα». Κι ο κ. Αλεξιάδης, όχι ο κ. Αλεξιάδης, η κυβέρνηση μηδένισε τα πρόστιμα και αύξησε τους φόρους, κι ήρθαν ένα χρόνο μετά να κάνουν διόρθωση κι αυτό θα το βρούμε τώρα στα έσοδα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μάλιστα. Κύριοι..

ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Την φοροδιαφυγή θα την εισπράξετε. Ήταν πιο καλό κ. Μαντά να μην αυξήσετε τους φόρους και να έχετε υψηλά πρόστιμα. Αυτή είναι η διαφορά της πολιτικής μας.
ΜΑΝΤΑΣ: Κι εκεί υπάρχει χαώδης διαφορά… Αλλά θα πω όμως κάτι.. Δεν είπα …
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι προφανές ότι υπάρχει διαφωνία …
ΜΑΝΤΑΣ: Είπα για μια μάχη που χάθηκε στο ΕΚΑΣ αλλά…
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Το ‘πατε. Είπατε για ήττα …
ΜΑΝΤΑΣ: Ναι. Βεβαίως. Περίμενε.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Είστε ο πρώτος που το παραδέχεται δημόσια. Ούτε ο πρωθυπουργός …
ΜΑΝΤΑΣ: Μα τι λέτε τώρα … Το ‘χει πει κι ο κ. Κατρούγκαλος… Μην υπερβάλλετε.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Το ‘ χει πει κι ο πρωθυπουργός.
ΜΑΝΤΑΣ: Μην υπερβάλλετε.
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Μην φοβάστε για τον πρωθυπουργό. Άνθρωπος είναι κι αυτός. Χρησιμοποιεί τις υπερβολές του κι αυτός. Όλοι άνθρωποι είμαστε.
ΜΑΝΤΑΣ: Όλοι άνθρωποι είμαστε. Κι εσείς άνθρωπος είστε.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ελάτε. Κύριοι..
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Το είπατε. Ήταν ήττα της διαπραγμάτευσης …
ΜΑΝΤΑΣ: Η οποία είχε προσδιοριστεί και υπονομευθεί από τη συμφωνία που είχε κάνει ήδη…   
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Ααα τώρα το αλλάζετε.
ΜΑΝΤΑΣ: Δεν αλλάζω τίποτα.   
ΒΡΟΥΤΣΗΣ: Εγώ κρατάω αυτό που είπατε για ήττα της διαπραγμάτευσης …
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ελάτε. Κύριοι.. Να πάτε και διακοπές να ηρεμήσετε γιατί έχουμε και ζητήματα ανοιχτά από Σεπτέμβρη. Καλημερίζουμε…
ΜΑΝΤΑΣ: Καλημέρα.
ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ευχαριστούμε πολύ.