11/11/2015

Ράνια Σβίγκου: Επικίνδυνα παιχνίδια για τη δημοκρατία πίσω από την υπόθεση Πανούση - Στα δελτία ειδήσεων εκτυλίσσεται μια άθλια «Πανουσιάδα»

Αποσπάσματα συνέντευξης της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ (Α.Μπουσδούκου)

Μείζον ζήτημα το πώς οι δήθεν διάλογοι βγήκαν κάποια στιγμή από το συρτάρι και γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από τα ΜΜΕ.

Γελάει ο κόσμος από το 2012 με τις κατηγορίες ΝΔ για διασύνδεση του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία

Ο κ.Πανούσης πρέπει να καταλάβει ότι γίνεται και αντικείμενο εκμετάλλευσης για στόχους που ελπίζω να μην είναι στις σκοπιμότητες του ίδιου

• Τι έχει γίνει με όλα αυτά που ακούμε;…. Είναι πάρα πολύ σοβαρά, ενδεχομένως και επικίνδυνα αρκετά απ΄ αυτά…

Να τα πάρουμε ένα-ένα. Αυτά που είναι σίγουρα επικίνδυνα είναι τα παιχνίδια τα οποία βλέπουμε τις τελευταίες ημέρες να εκτυλίσσονται πίσω από την υπόθεση Πανούση…

• Ποια χαρακτηρίζεται ως παιχνίδια και από ποιους βεβαίως;

Στόχος είναι προφανώς να πληγεί ο ΣΥΡΙΖΑ, να πληγεί η κυβέρνηση, να υπονοηθούν ή να καταδειχθούν σχέσεις δήθεν του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία. Αυτό είναι που βλέπουμε στην επιφάνεια των πραγμάτων. Αλλά πίσω απ΄ αυτό παίζεται και ένα πολύ επικίνδυνο παιχνίδι με την ίδια τη δημοκρατία.

Γιατί, όταν βλέπουμε να εκτυλίσσεται στα δελτία ειδήσεων μια άθλια.. «Πανουσιάδα», θα την χαρακτήριζα, όπου κοτσάρονται και πέντε καρτέλες στα δελτία και στα sites με δήθεν διαλόγους στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ με τρομοκράτες, υπάρχει μείζον ζήτημα. Υπάρχει μείζον ζήτημα κατ΄ αρχήν γιατί δεν γίνεται κανένας να παίζει με υπολήψεις ανθρώπων οι οποίοι με τον έναν ή τον άλλον τρόπο αυτές τις ημέρες έχουν “φωτογραφηθεί” . Υπάρχει και μείζον θέμα όμως ως προς το εξής . Έχουν ειπωθεί πολλά για τον τρόπο με τον οποίον χειρίστηκε ο κ. Πανούσης το θέμα, για το ότι δεν επέλεξε τόσους μήνες να τα καταγγείλει ή να τα διερευνήσει όσο ήταν υπουργός.. αυτό είναι το ένα σκέλος. Το άλλο σκέλος όμως…

• Στα οποία έχει απαντήσει…

Δεν έχει απαντήσει…

• Αυτό που έχει απαντήσει και έχουμε ακούσει ως απάντηση από τον κ. Πανούση είναι ότι τον Ιούνιο ήμασταν στη διαπραγμάτευση, τον Ιούλιο είχαμε δημοψήφισμα, τον Αύγουστο είχαμε την προεκλογική περίοδο, τον Σεπτέμβρη είχαμε τις εκλογές, μετά τον Οκτώβρη θα μου έλεγαν ότι επειδή δεν μπήκα στην κυβέρνηση έχω το δικό μου πόνο .. Οπότε .. τον Νοέμβριο. Μεταφέρω την απάντηση για να απαντήσετε…

Εντάξει.. Δεν θα ήθελα να χαρακτηρίσω όπως θα έπρεπε κανονικά αυτές τις δικαιολογίες, απλά να σας πω ότι ο κ. Πανούσης ήταν σε ένα τόσο νευραλγικό πόστο που τις τόσο σοβαρές καταγγελίες φαντάζομαι δεν τις κρατάς για να δεις πώς θα πάει το διεθνές χρηματιστήριο ή να δεις τι καιρό θα κάνει για να αποφασίσεις ένα πρωί να βγεις να τις δημοσιοποιήσεις.

Υπάρχει ένα δεύτερο σκέλος. Το δεύτερο σκέλος είναι ότι δεν γίνεται ένας υπουργός ο οποίος κατέθεσε, αν δεν κάνω λάθος –και το είπαν πριν και οι συνάδελφοί σας- και απομαγνητοφωνημένες συνομιλίες, έγγραφα και δεν ξέρω εγώ τι άλλο, να τα κατέχει αυτά ενώ είναι υπουργός, να τα έχει στο συρτάρι του, στο σπίτι του, να τα διαβάζει το βράδυ πριν κοιμηθεί, να περνάνε κάποιοι μήνες, να σταματάει να είναι υπουργός και να λέει, σήμερα θα τα βγάλω από το συρτάρι μου κι αυτά με έναν περίεργο τρόπο, δεν είναι δική μου αρμοδιότητα να απαντήσω το πως, αυτά να κοσμούν τα δελτία των ειδήσεων.

Οπότε προκύπτουν πολύ σοβαρά ερωτηματικά και δεν γίνεται να υπάρχει ένα πέπλο σκιών γύρω από το πολιτικό σύστημα, γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ …

• Έρχεται ο κ. Πανούσης και λέει, όσοι έπρεπε να γνωρίζουν, γνώριζαν..

Να ρωτήσετε τον κ. Πανούση να σας πει ποιοι γνώριζαν, γιατί γνώριζαν και φαντάζομαι αυτό είναι και έργο της δικαιοσύνης να το διαλευκάνει και να δώσει τις απαντήσεις.

Εγώ σας λέω ότι δεν είναι δυνατόν σε μια δημοκρατία με τέτοιο τρόπο να παρουσιάζονται δήθεν διάλογοι ως πραγματικοί –γιατί εγώ δεν έχω καμία απόδειξη ότι οι διάλογοι που εμφανίζονται στα ΜΜΕ έχουν την οποιαδήποτε δόση αλήθειας..

Αλλά σε κάθε περίπτωση το γεγονός είναι ότι δεν μπορεί μ΄ αυτόν τον τρόπο να γίνεται ο πολιτικός διάλογος, δεν γίνεται μ΄ αυτόν τον τρόπο να λειτουργεί η δημοσιογραφία και υπάρχει βέβαια ένα ερωτηματικό –γιατί τα κανάλια τα έχουν αυτά και τα βγάζουν, τίθεται άλλο ζήτημα εκεί- αλλά δεν γίνεται να μην ξέρουμε με ποιον τρόπο αυτά διαρρέουν και γίνονται αντικείμενο εκμετάλλευσης από τα ΜΜΕ.

• Σας ακούω με μεγάλη προσοχή.. Εσείς μου ανοίγετε ένα θέμα για τον κ. Λάμπρου που φωτογραφήθηκε, μου ανοίγετε ένα θέμα για τη διαχείριση του υλικού από τους δημοσιογράφους, ενώ εγώ αυτό που σας ζητώ, χωρίς να τα προσπερνώ, αλλά ξεκινώ τη συζήτησή μου από το θέμα το οποίο θίγει, την καρδιά δηλαδή της ουσίας προσπαθώ να φτάσω ο ίδιος ο τέως υπουργός της δικής σας κυβέρνησης. Όπως ενδιαφέρεστε για το προφίλ του κάθε ανθρώπου που φωτογραφίζεται, που δεν θάπρεπε, θάπρεπε.. δεν μπαίνω σ΄ αυτό το κομμάτι, ενδιαφέρεστε αντίστοιχα για ενδεχόμενες απειλές που μπορεί να δέχεται ή να δεχόταν ένας υπουργός σας κατά της ζωής του;… αν το αποδείξει η δικαιοσύνη;…

Εννοείται ότι ο κάθε υπουργός πρέπει να προστατεύεται από οποιαδήποτε απειλή εναντίον της ζωής του. Αυτό είναι δεδομένο και θα πρέπει να λαμβάνονται και τα κατάλληλα μέτρα φύλαξης και προστασίας, όπως τα γνωρίζει και ο κ. Πανούσης καλύτερα από μένα. Επίσης θα πρέπει αυτές οι καταγγελίες να γίνονται στο χρόνο που γίνονται, όχι δηλαδή ετεροχρονισμένα. Από κει και πέρα όμως επιτρέψτε μου να μην δώσω καμία σοβαρή απάντηση στο αν υπήρχαν στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που απειλούσαν τη ζωή του κ. Πανούση.. Το έλεγε ο ίδιος, ότι στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ είχαν συνδέσεις με την τρομοκρατία και απειλούσαν τη ζωή του…

• Για να έρθω με βάση τα λεγόμενά του. Δεν θέλω να παρεκκλίνουμε καθόλου από τα λεγόμενα της κυβέρνησης και τα λεγόμενα του κ. Πανούση…

Οι ιστορίες του ΄12, οι ιστορίες του ΄13, οι ιστορίες ακόμα και του ΄14, όπου προσπαθούσαν δυστυχώς ,προεξάρχουσας της Ν.Δ., να αποδείξουν τις δήθεν σχέσεις του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία, όχι απλά δεν πείθουν κανέναν, νομίζω ότι γελάει ο κόσμος που ακούει αυτά τα πράγματα και δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν το οτιδήποτε μπορεί να πλήξει καθ΄ οιονδήποτε τρόπο την ιστορία και τους αγώνες του ΣΥΡΙΖΑ.

• Ο ίδιος ο κόσμος όμως που αναφέρεστε πριν από λίγους μήνες στην κυβέρνηση που είχε η χώρα του ήταν και ένας άνθρωπος μέλος αυτής της κυβέρνησης.. ακούει απ΄ αυτόν τον άνθρωπο να καταγγέλλεται απειλές, από νονούς… από.. κατά της ζωής του. Δεν θέλω να σταθούμε ξαναλέω… Αυτή είναι η δουλειά της δικαιοσύνης… Αν η δικαιοσύνη, επειδή αρκετούς υπουργούς της κυβέρνησής σας τους ακούσαμε εχθές να λένε, δεν μ΄ ενδιαφέρει, δεν μας απασχολεί, ας γινόταν την ώρα που έπρεπε αυτή η καταγγελία.. Αν η δικαιοσύνη αποφανθεί ότι όντως υπάρχουν κάποιες απειλές, δεν θα σας ενδιαφέρει;…..

Σας είπα και πριν για τις απειλές. Το ζήτημα έχει να κάνει με το κλίμα το οποίο δημιουργείται στο οποίο θέλουν να εμπλέκεται με τον οποιονδήποτε τρόπο ο ΣΥΡΙΖΑ σ΄ αυτές τις απειλές. Αυτό είναι το ζητούμενο. Εννοείται ότι θα πρέπει να υπάρχει η μέγιστη μέριμνα έτσι ώστε να μην υπάρχουν απειλές και στο βαθμό που υπάρχουν απειλές, να προστατεύονται τα πρόσωπα…

Αλλά υπάρχει ένας τρόπος με τον οποίον τα διαχειρίζονται αυτά, τον οποίο ο κ. Πανούσης σε καμία περίπτωση δεν τον σεβάστηκε.

Μην ξεχνάτε ότι και στη δικαιοσύνη, που πρέπει να διαλευκάνει τις όποιες καταγγελίες, μετά από προτροπή της κυβέρνησης πήγε ο κ. Πανούσης. Είδαμε συνεντεύξεις, είδαμε αρθρογραφία, είδαμε δημοσιεύματα και μετά από προτροπή της κυβέρνησης πήγε ο κ. Πανούσης τελικά..

• Πήγε όμως..

Αυτό έλειπε να μην πήγαινε κιόλας. Θα περιμέναμε να βγει το βιβλίο και να πάει μετά ;

• Όπως πήγε εκείνος, πηγαίνει τώρα, όπως με ενημερώνουν , και ο υπουργός Δικαιοσύνης.. Θέλω να πω ότι όλη η υπόθεση έχει φτάσει εκεί που πρέπει να φτάσει στη δικαιοσύνη…

Απλώς μην τα μπερδεύουμε. Είναι άλλο οι απειλές στις οποίες αναφέρεται ο κ. Πανούσης, είναι άλλο πράγμα και είναι πολύ σοβαρό πράγμα, αυτό που βλέπουμε στα δελτία με τους δήθεν διαλόγους.

• Δεν επικεντρώνομαι στα δελτία. Επικεντρώνομαι και προσπαθώ να επικεντρωθώ σ΄ αυτό που βλέπει ο κόσμος….

Αυτό που ακούει και αυτό που βλέπει είναι δήθεν διαλόγους. Έναν υπουργό να διατείνεται…

• Μίλησα εγώ για διαλόγους;.. Σας ρώτησα στην ουσία γι αυτά που καταγγέλλει ο κ. Πανούσης

Και σας είπα ότι οι απειλές για τη ζωή του προφανώς και πρέπει να διαλευκανθούν από τη δικαιοσύνη. Από κει και πέρα δεν γίνεται να γίνονται αντικείμενο σοβαρού σχολιασμού οι δήθεν διάλογοι και δεν υπάρχει προφανώς καμία σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με την τρομοκρατία.. Είναι μια γελοιότητα…

• Ως απάντηση στην αντίδραση της κυβέρνησης και του ΣΥΡΙΖΑ, που αρκετοί είπαν ότι βλέπουμε ένα μυθιστόρημα να γράφεται, άλλος είπε δεν ασχολούμαι με σαχλαμάρες, άλλος μίλησε για Τζέημς Μποντ και κινηματογραφικές ιστορίες, επανέρχεται ο Γιάννης Πανούσης και λέει χαρακτηριστικά –και μάλιστα ρωτήθηκε από τους συναδέλφους αν αυτό που είπε είναι δημοσιοποιήσιμο και είπε ναι… γι αυτό και το επικαλούμαι- Λέει, «υπάρχουν περίεργες συμπτώσεις, οι Πυρήνες της Φωτιάς με απεκάλεσαν κατά φαντασία πρωθυπουργό, βλέπω υπουργούς να λένε ότι θέλω να γράψω ένα μυθιστόρημα, εδώ υπάρχει ένας κοινός τόπος για το πρόσωπό μου, ήθελα να ήξερα, μαζί τα γράφουν αυτά που λένε»;

Δεν νομίζω ότι χρήζει σοβαρής απάντησης αυτή η αναφορά. Μόνο αυτή η δήλωση δείχνει τη θέση στην οποία βρίσκεται ο κ. Πανούσης. Νομίζω ότι και ο ίδιος θα έπρεπε να καταλάβει, γιατί ήταν ένας σοβαρός πανεπιστημιακός, ότι γίνεται και αντικείμενο εκμετάλλευσης για στόχους οι οποίοι ελπίζω να μην είναι στις σκοπιμότητές του.

• Στις επικοινωνίες που είχε ο κ. Λάμπρου, στις επικοινωνίες υπό την ομπρέλα των δραστηριοτήτων που είχε ο κ. Λάμπρου όλα αυτά τα χρόνια των αγώνων που έχει δώσει για τα δικαιώματα των όσων είναι κρατούμενοι. Στις εκεί συζητήσεις υπήρχε κάποια κατεύθυνση ενδιάμεση από τον Υπουργό Δικαιοσύνης ή ήταν ανεξάρτητος ο ένας διάλογος από τον άλλο διάλογο; Δεν ξέρω αν το είπα ξεκάθαρα, αλλά έχουμε λίγο μπερδευτεί και ως προς την απάντηση και γι’ αυτό περιμένουμε και κάτι ξεκάθαρο εδώ. Να το πω πιο απλά, στο τι είδους συζήτηση αναπτύσσει ο πολιτικός κόσμος με τους κρατούμενους και κυρίως με τους τρομοκράτες, για να μην κρυβόμαστε πίσω από τις λέξεις.

Νομίζω ότι είναι σαφές, και αυτό καταδεικνύεται τόσο από τις δηλώσεις του κ. Λάμπρου, όσο και από τις δηλώσεις του κ. Παρασκευόπουλου, ότι όταν κάποιος δουλεύει για το Υπουργείο ως μετακλητός υπάλληλος…

• Τελικά ο κ. Λάμπρου δουλεύει για το υπουργείο;….

Ήταν μετακλητός υπάλληλος, έληξε η σύμβασή του το καλοκαίρι όταν προκηρύχθηκαν οι εκλογές, και πλέον είναι αμισθί σε μια άτυπη επιτροπή του υπουργείου. Δεν είναι τώρα υπάλληλος του Υπουργείου. Αυτό, όμως, δεν έχει καμία σημασία. Εγώ, θα σας πω το εξής. Όταν δουλεύεις για το Υπουργείο Δικαιοσύνης, είσαι μέσα στο πλαίσιο των αρχών και των κατευθύνσεων που σου δίνει προφανώς το Υπουργείο. Δεν τίθεται κάτι επί αυτού.

Αλλά, επειδή έχει πει πάρα πολλά πράγματα ο κ. Χαρακόπουλος που δεν πρέπει να μείνουν ασχολίαστα, κατ’ αρχήν είναι άλλο πράγμα να είσαι μάρτυρας σε μια δίκη. Γιατί είναι κατάλυση κάθε έννοιας του νομικού πολιτισμού, το να κατηγορείσαι ότι ήσουν πριν από 20 χρόνια μάρτυρας σε δίκη, όπου εκεί βέβαια δεν συμμερίζεσαι αυτά που έκανε ο εγκληματίας. Εκεί μπορεί να πεις κάποια πράγματα για το χαρακτήρα του «εγώ πχ τον γνώριζα στο πανεπιστήμιο κ.ο.κ…».

Μην πηγαίνουμε σε τέτοιες ατραπούς αρκετά επικίνδυνες για τη δημοκρατία και μην ενοχοποιούμε τα δικαιώματα των κατηγορουμένων να έχουν υπεράσπιση.

Αλλά, το να ξεκινάμε από αυτό, δηλαδή από τους μάρτυρες υπεράσπισης, και να καταλήγουμε ότι εξ’ αυτού ο ΣΥΡΙΖΑ έχει σχέσεις με την τρομοκρατία δεν είναι απλά ένα λογικό άλμα. Δείχνει, κατά την προσωπική μου άποψη, και τη βαθειά κρίση στην οποία έχει περιέλθει η Ν.Δ. Από το ΄12 και μετά δεν ακούμε κάτι άλλο για τον ΣΥΡΙΖΑ. Ακούμε συνεχώς για τις «περίφημες» σχέσεις του με την τρομοκρατία. Και αν βγούμε τώρα που έχουμε εκπομπή και το πούμε αυτό στον κόσμο, ο κόσμος θα γελάει. Γιατί άλλα είναι τα προβλήματά του, σε άλλα θέλει προτάσεις από τη ΝΔ.

Λέγατε πριν, κ. Χαρακόπουλε, ότι δεν αφήνουμε τους υποψηφίους της Ν.Δ. να κάνουν συγκεντρώσεις. Καταλήξτε κάπου, γιατί αν τα πετάτε όλα ταυτόχρονα ότι είμαστε και «τρομοκράτες» και «μνημονιακοί» και «κόβουμε τις συντάξεις» και «βάζουμε βόμβες μολότοφ», κανένας δεν πείθεται.

• Μιας και η συζήτηση έφτασε και στα προβλήματα Του κόσμου, εδώ τι γίνεται κα Σβίγκου; Υπάρχει υπαρκτή, υπάρχει ρεαλιστική επιτυχία ή αίσθημα επιτυχίας, αυτό το «success» που το ακούμε τα τελευταία χρόνια κάπως; Μας έχει αφήσει κατάλοιπα και η προηγούμενη κυβέρνηση και έρχεστε κι εσείς τώρα και ξαφνικά, μες στην φοροεπιδρομή που έρχεται ούτως ή άλλως, ακούμε πάλι για μια επιτυχία της οποίας είμαστε και θύματα. Δεν θέλω να περιοριστούμε στη δήλωση του Υπουργού Οικονομικών, θέλω το ευρύτερο σχόλιό σας.

Η δήλωση του Υπουργού αφορούσε στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, η οποί προχωράει πιο γρήγορα από αυτό το οποίο ανέμεναν όλοι, ακόμα και εντός της κυβέρνησης. Αυτή τη στιγμή, αυτό που καταγράφεται είναι μια σαφής πρόοδος στις διαπραγματεύσεις και στα ανοιχτά ζητήματα. Η κυβέρνηση και διέψευσε αυτούς που έλεγαν ότι θα υποχωρήσει στο ζήτημα των «κόκκινων δανείων» και των 100 δόσεων και, ταυτόχρονα, αυτό που βγήκε και από την προχθεσινή δήλωση του Eurogroup είναι ότι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή καμία εμπλοκή. Οπότε, προχωρούμε και μέσα σε ένα ασφυκτικό πλαίσιο προσπαθούμε να δώσουμε τις μάχες και να κερδηθούν αυτές οι μάχες προς όφελος της ελληνικής πλευράς.