-    κ. Σκουρλέτη καλημέρα. Δεν θα αρχίσω από τη Βουλή, θα πάμε μετά σε αυτό, γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο ψήφο εμπιστοσύνης θα πάρει η κυβέρνηση σήμερα. Οι εξελίξεις γύρω από το χρέος και γύρω από την τρόικα μοιάζει να είναι πιο ουσιαστικές. Την Κυριακή το πρωί, λοιπόν, κατά τα φαινόμενα ο κ. Χαρδούβελης θα συζητήσει και θα ζητήσει από την κα Λαγκάρντ την έξοδο της χώρας από το παρόν εποπτικό σχήμα και τη δημιουργία ενός άλλου, γιατί δεν μπορεί να πάμε μόνοι μας, είναι σαφές αυτό. Τι λέτε;

Κατ’ αρχήν να δούμε την σθεναρότητα της κατάθεσης αυτού του αιτήματος. Μεγαλύτερη σημασία έχει, όμως, να δούμε την πραγματική εικόνα. Διότι, την ίδια στιγμή που εξαγγέλλεται η έξοδος από το εποπτικό σχήμα, όπως είπατε κι εσείς, από το μνημόνιο που λέει ο Πρωθυπουργός, βλέπουμε ότι συζητάει με το εποπτικό σχήμα νέες ανειλημμένες υποχρεώσεις, νέα προαπαιτούμενα. Είναι  μπροστά μας το νομοσχέδιο για τις ομαδικές απολύσεις, είναι το νομοσχέδιο για τα εργασιακά με το περίφημο «lock out», είναι μπροστά μας η υλοποίηση της δέσμευσης για 360 ευρώ εγγυημένη σύνταξη και πάρα πολλά άλλα. Άρα, τα μνημονιακά μέτρα είναι παρόντα, και δεν καταργούνται όλα τα προηγούμενα. Δεν άκουσα με την έξοδο από το μνημόνιο, όπως την εννοεί ο κ. Σαμαράς, να καταργείται κάποιος από τους εφαρμοστικούς και μνημονιακούς νόμους και συζητιούνται και άλλα. Άρα, λοιπόν, δεν μιλάμε για ουσιαστική έξοδο. Μιλάμε για μια συνέχιση της λογικής που μέχρι τώρα έχουμε δει, η οποία αποσκοπεί στο να εμπεδωθεί το μνημονιακό καθεστώς.

-    Από την απάντησή σας συμπεραίνω ότι αυτό θα είναι και το περίγραμμα της θέσης του ΣΥΡΙΖΑ. Απορρίπτετε αυτήν την διέξοδο, δεν θεωρείτε ότι η χώρα θα απεμπλακεί από το μνημόνιο.

Δεν είναι διέξοδος αυτό το πράγμα.

-    Κατά την κυβέρνηση διέξοδο. Σωστά. Μας έλεγε νωρίτερα ο Μανώλης Κοττάκης ότι το σχέδιο του Πρωθυπουργού είναι να φτιάξει ένα πακέτο που να λέει εμείς φεύγουμε από την τρόικα, φεύγει το ΔΝΤ, υπάρχει προφανώς και μια συμφωνία με τον κ. Γιούνκερ για βοήθεια από την Ε.Ε. αν χρειαστεί, να κάνει και τη ρύθμιση του χρέους με τη μορφή του της επιμήκυνσης και των μειωμένων επιτοκίων, και μετά να καλέσει τον κ. Τσίπρα και να πει «αυτά είναι, πες μου αν συμφωνείς ή όχι». Ποια θέση θα έχει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Κατ’ αρχήν θα περίμενα, όχι από τον κ. Κοττάκη ή οποιονδήποτε άλλο συνάδελφό σας, να πει τη λέει κυβέρνηση αλλά να το ακούσω από επίσημα χείλη. Διότι, αυτή τη στιγμή τίθενται ερωτήματα στην αντιπολίτευση και της ζητούν να είναι όσο το δυνατόν πιο αναλυτική και εμπεριστατωμένη σε αυτά που λέει, αλλά δεν κάνει το ίδιο η κυβέρνηση για τον εαυτό της. Δεν έχω ακούσει, λοιπόν, τι λέει η κυβέρνηση για το χρέος και συγκεκριμένα είναι ή δεν είναι το χρέος βιώσιμο σε αυτό το ύψος που έχει φτάσει. Είναι ευχαριστημένο μετά την εκτίναξη του χρέους μετά την εφαρμογή του μνημονιακού προγράμματος; Θεωρεί ότι θα πρέπει τελικώς για να καταστεί αυτό βιώσιμο να πάμε σε κούρεμα;  Αυτά είναι ζητήματα που πρέπει να απαντηθούν. Δεν μπορεί ο κ. Βενιζέλος να λέει ότι εμείς διεκδικούμε πιστοποιητικό βιωσιμότητας  του χρέους. Διότι, αν θεωρεί ο κ. Βενιζέλος ότι είναι βιώσιμο το χρέος και οι δανειστές το ίδιο, τότε όλα είναι καλώς καμωμένα και σε αυτή την περίπτωση τι καλούμαστε να διαπραγματευτούμε;

-    Να το κάνουμε λίγο πιο ουσιαστικό; Είναι προφανές για όλους μας, για την κοινωνία, ασχέτως με το τι λέει ο καθένας, ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Αλλά νομίζω ότι το χρέος δεν είναι προφανώς βιώσιμο και για τους δανειστές γιατί αλλιώς δεν θα συζητούσαν την όποια απομείωσή του, είτε με τη μορφή κουρέματος που θέλει ο ΣΥΡΙΖΑ είτε με τη μορφή του βάθους χρόνου της επιμήκυνσής του, που φαίνεται να προκρίνεται  Άρα, το χρέος δεν είναι βιώσιμο κ. Σκουρλέτη, δεν θέλει και μάγο για να το δούμε.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θεωρεί ότι πρέπει να πάμε στο κούρεμα του χρέους για να καταστεί βιώσιμο και ενώ αυτό είναι προϋπόθεση εξόδου από την κρίση, δεν είναι  και ικανή συνθήκη. Δηλαδή, δεν φτάνει.

-    Είναι αλήθεια ότι ο κ. Σταθάκης, και στο πρόσφατο παρελθόν, έχει αναφερθεί σε θέματα κουρέματος ή επιμήκυνση, λέγοντας ότι το σημαντικό είναι ποιο θα είναι το απόλυτο νούμερο του χρέους. Είτε το κούρεμα είτε η επιμήκυνση, αν φέρουν τη κατάσταση σε καλύτερο σημείο, θα μπορούσε να είναι συζητήσιμα. Είναι πράγματα που έχει πει ο κ. Σταθάκης και σε εκδηλώσεις και σε συνεντεύξεις πολλές φορές. Γι’ αυτό ρωτώ, το ζήτημα της επιμήκυνσης ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κάτι που το συζητάει ή δεν το συζητάει;

Δεν το συζητάει το θέμα της επιμήκυνσης ο ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι απόλυτα σαφές και θα το ακούσετε για άλλη μια φορά και από τον κ. Τσίπρα σήμερα στη Βουλή.  Είναι πολύ διαφορετικές οι προσεγγίσεις και οι προτάσεις που κατέθεσε ο κ. Σταθάκης και ο κ. Δραγασάκης, οι οποίες εντάσσονται στη στρατηγική της διεκδίκησης του στόχου της διαγραφής του μεγαλύτερου μέρους του χρέους από αυτό που λέει η κυβέρνηση και λέτε τώρα κι εσείς, ως επιμήκυνση.

-    Άρα, λοιπόν, έτσι όπως το ερμηνεύω εγώ, υπάρχει ένα συνολικό «όχι» του ΣΥΡΙΖΑ – κάνω την ερμηνεία παρουσία σας για να τη σχολιάσετε-  απέναντι σε αυτά που φαίνεται ότι σχεδιάζει η κυβέρνηση, δηλαδή την έξοδο από το μνημόνιο με τη μορφή που τη σχεδιάζει…

Μα δεν μιλάμε για έξοδο από το μνημόνιο…..

-    Ναι, λέω με τη μορφή που τη σχεδιάζει, και το ζήτημα της μείωσης του χρέους με τη μορφή που φαίνεται να προχωράει η συμφωνία. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει «όχι».

Εμείς λέμε να ανοίξει επιτέλους μια συζήτηση βάθους, μια διαπραγμάτευση για το θέμα του χρέους με σκοπό τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του.

-    Δημιουργήθηκαν οι εντυπώσεις με τη τοποθέτηση του Δραγασάκη προχθές για το παιχνίδι με τους επιχειρηματίες και το πρωθυπουργικό γραφείο, όπως το κατήγγειλε, θα κάνει κάτι πιο συγκεκριμένο σήμερα ο κ. Τσίπρας, θα πει ονόματα.

Όλοι όσοι ζουν σε αυτή τη χώρα νομίζω γνωρίζουν ότι μέσα στο DNA του δικομματικού πολιτικού συστήματος όλων των προηγούμενων δεκαετιών, αλλά και τώρα στις συνθήκες της κρίσης, υπάρχει αυτό που λέμε «διαπλοκή», «μαύρο χρήμα» και «συναλλαγή». Έχουν υπάρξει φωτογραφικές διατάξεις, κάποιες από αυτές μπορείτε να τις δείτε και σήμερα στα ρεπορτάζ των εφημερίδων και στην εφημερίδα «Αυγή» , ανατρέξτε στα πρόσφατα πρακτικά της Βουλής για να δείτε περιπτώσεις διαγραφής προστίμων, φωτογραφικές διατάξεις, θα δείτε τον συμβιβασμό που υποτίθεται ότι υπήρξε με τη Siemens ο οποίος δεν υλοποιήθηκε. Δεκάδες τέτοιες περιπτώσεις οι οποίες έχουν ονοματιστεί … εντός του Κοινοβουλίου. Και θα σας θυμίσω και κάτι άλλο. Ο σημερινός πρωθυπουργός ο κ. Σαμαράς είχε καταγγελθεί για μια τέτοια πρακτική εξυπηρέτησης συγκεκριμένων επιχειρηματικών συμφερόντων από τον κ. Μητσοτάκη, όταν έπεσε η κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκη  Δεν είναι καινούργια. Ο κ. Καραμανλής είχε μιλήσει για νταβατζήδες. Άλλος είχε μιλήσει για αρχιερέα της διαπλοκής.

Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν είναι αυτή η δύναμη η οποία θα λειτουργήσει καθαρτήρια και θα επιλέξει τον τρόπο που θα μιλήσει πιο συγκεκριμένα και τον χρόνο, για να μπορέσει να είναι αποτελεσματικός σ΄ αυτό που θέλει να κάνει.

-    Άρα καταλαβαίνω από την τοποθέτησή σας ότι δεν περιμένουμε κάτι πιο συγκεκριμένο σήμερα. Αλλά θα μου επιτρέψετε μια παρατήρηση.  Από μια εν δυνάμει κυβέρνηση της αριστεράς, γιατί ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα βρίσκεται σε μια θέση όπου οι δημοσκοπήσεις περιγράφονται από πολλούς ως τέτοιες που δίνουν ένα μη αναστρέψιμο προβάδισμα στον ΣΥΡΙΖΑ..

Σωστά το επισημαίνετε….

-    Μια εν δυνάμει κυβέρνηση της αριστεράς όμως ίσως πρέπει να χειριστεί αυτό το θέμα πολύ υπεύθυνα. Γιατί όλοι οι πολιτικοί τους οποίους επικαλεστήκατε, που δεν προέρχονται από την αριστερά,  έλεγαν την αρχή και μετά σταματούσαν. Τα ονόματα δεν τα ακούσαμε ποτέ από κανέναν. Αυτό λοιπόν που θα περίμενε κάποιος από την αριστερά  είναι, όταν ανοίγει το θέμα, όταν επιλέγει να το ανοίξει –και το λέω γιατί επέλεξε ο κ. Δραγασάκης να το ανοίξει προχθές μόνος του- να πει ονόματα και διευθύνσεις, για να μην γίνει ότι γινόταν και με τους προηγούμενους, όπου ο καθένας που ήταν κυβέρνηση έλεγε «με πολεμάνε τα  συμφέροντα» κι αυτά τα συμφέροντα ποτέ δεν τα κατονόμαζε κι ενδεχομένως κάτω από το τραπέζι τα εξυπηρετούσε κιόλας. Γιατί δίνει την αίσθηση ο ΣΥΡΙΖΑ ότι κάνει το ίδιο.. Δεν λέω κάνει το ίδιο, δίνει την αίσθηση…

Διότι αυτό που είπατε πριν, ότι κατά καιρούς λέγονταν διάφορα πράγματα αφ΄ ενός επιβεβαιώνει ότι το πρόβλημα είναι υπαρκτό…

-    Δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό… αλίμονο…

Ακριβώς.. Αλλά ταυτόχρονα το οξύμωρο ήταν ότι αυτοί οι οποίοι κατάγγελλαν αυτές τις καταστάσεις ήταν μέρος του προβλήματος. Μέσα από τα κόμματά τους διεκπεραιωνόταν αυτού του είδους οι πρακτικές.

-    Ο ΣΥΡΙΖΑ λοιπόν σήμερα που ανοίγει το θέμα γιατί δεν τα λέει τα ονόματα….

Ο ΣΥΡΙΖΑ, όταν βρεθεί στα πράγματα και έχει λυμένα τα χέρια, θα ακολουθήσει μια διαφορετική πρακτική.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ