•    Είμαι τόσο ικανοποιημένος από τη χθεσινή μας συνομιλία με τον κ. Γιάννη Δραγασάκη, που σήμερα είπα να τον έχουμε πάλι κοντά μας, γιατί νομίζω ότι έγινε μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση και το ίδιο πιστεύουν και οι ακροατές. Θέλω να πω στην Κουμουνδούρου καθημερινά υπάρχει μια επιτροπή, υπό τον κ. Δραγασάκη, που κοπιάζει πολύ μεν, αλλά που έχει πολύ καλά αποτελέσματα, η οποία καθημερινά παρακολουθεί τις πολιτικές εξελίξεις και κάνει τον πολιτικό σχεδιασμό για τον ΣΥΡΙΖΑ, βλέπουν δηλαδή ποια ζητήματα βγαίνουν στην επιφάνεια και με ποιο τρόπο τοποθετείται σε αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ. Γιʼ αυτό έχουμε πάλι κοντά μας σήμερα τον κ. Γιάννη Δραγασάκη επικεφαλής τύπου και πολιτικού σχεδιασμού για να συζητήσουμε,  να δούμε τι έχουμε σήμερα, ποιες είναι οι σημερινές εξελίξεις. Καλημέρα κ. Δραγασάκη.

Καλημέρα και ευχαριστούμε και για τη βοήθεια που μας δίνετε.

•    Μάλλον εμείς πρέπει να σας ευχαριστούμε.

Υπάρχει και η εξής πρακτική πλευρά. Επειδή τώρα “τρέχουν” όλοι οι υποψήφιοι και προφανώς δεν έχει τη δυνατότητα ο καθένας να διαβάζει όλες τις εφημερίδες, να μελετάει όλα τα θέματα, θα ήθελα να πω και με την ευκαιρία, ότι όποιος υποψήφιος ή άλλος που πρόκειται να μιλήσει κάπου και θέλει κάποια βοήθεια σε κάποιο ειδικό θέμα, κάποια στοιχεία κ.λπ. μπορεί να απευθύνεται στην επιτροπή, στο γραφείο τύπου και θα χαρούμε να βοηθήσουμε σε τέτοιες περιπτώσεις.

•    Πολύ ωραία. Πρακτικό και χρήσιμο αυτό  που μας είπατε. Να δούμε τι ζητήματα έχουμε σήμερα και θαρρώ ότι σίγουρα θα έχετε συζητήσει κάποια πράγματα, πέρα από τα εδώ τα ζητήματα τα εσωτερικά, τα ζητήματα της επικράτειας. Σίγουρα θα έχετε ασχοληθεί φαντάζομαι και με ζητήματα εκτός Ελλάδος, όπως ας πούμε εκλογές που έχουμε πολύ ενδιαφέρουσες εκλογές και στην Πορτογαλία και στη Γερμανία, την Κυριακή. Υπάρχουν ενδιαφέροντα πράγματα και εκτός συνόρων. Τα έχετε δει καθόλου αυτά;

Έχουμε τρεις ομάδες θεμάτων, πολύ σύντομα να δώσω τους τίτλους και μετά, όσο χρόνο έχουμε, θα πούμε περισσότερα.

Το πρώτο είναι τα διεθνή, δηλαδή έχουμε την παραλαβή από ,τον κ. Παπανδρέου, απʼ ό,τι ακούσαμε της έκθεσης Stiglitz, έχουμε να κάνουμε κάποια σχόλια εκεί.

Έχουμε τη σύνοδο των G20 πολύ σημαντικό γεγονός.

Και έχουμε και τις εκλογές όπως είπατε.

Το δεύτερο θέμα είναι η τελευταία εβδομάδα και έχουμε να πούμε κάποιες εκτιμήσεις και πληροφορίες, δηλαδή τι θα συμβεί την τελευταία βδομάδα στο βαθμό που μπορούμε να το ξέρουμε. Και το τρίτο θέμα αφορά στην επόμενη μέρα, μετά τις εκλογές δηλαδή.

Αρχίζω, λοιπόν, από τα πρώτα. Υπάρχουν ερωτήματα σε ό,τι αφορά αυτό το θέμα με την έκθεση Stiglits που ακούσαμε. Ο κ. Stiglits είναι ένας οικονομολόγος, νομπελίστας και είπε ο κ. Παπανδρέου ότι στα πλαίσια της σοσιαλιστικής διεθνούς υπήρξε μια επιτροπή με επικεφαλής τον ίδιο τον Stiglits, έκανε μια μελέτη, διατύπωσε προτάσεις, τις οποίες ο κ. Παπανδρέου θα δώσει στον κ. Zapatero τον Πρωθυπουργό της Ισπανίας να τις μεταβιβάσει στο G20. Λοιπόν, εμείς γνωρίζουμε μια μελέτη, που έγινε από επιτροπή με επικεφαλής τον κ. Stiglitz, στα πλαίσια του ΟΗΕ. Μια μελέτη η οποία έχει ενδιαφέρον. Επομένως θέλουμε να θέσουμε το ερώτημα κατά πόσο υπήρξε  πράγματι στα πλαίσια της σοσιαλιστικούς διεθνούς κάποια άλλη επιτροπή και ποια ήταν τα μέλη της, ή μήπως κάτι το οποίο δεν είναι και αυτό αθέμιτο αλλά πρέπει να το ξέρουμε, κάποιος απλώς πήρε την έκθεση του ΟΗΕ και έβγαλε κάποιο κείμενο που εγώ το θεωρώ ισχνό και φτωχό, δηλαδή πρόκειται για ένα κείμενο διαπιστώσεων και ευχών. Καλούμε λοιπόν το ΠΑΣΟΚ, αν δεν έχει αντίρρηση, και αν δεν υπάρχει κάτι το απόρρητο, να δώσει στη δημοσιότητα την έκθεση αυτή την οποία θα δώσει στον Zapatero για να την πάει στο G20 για να μπορέσουμε και εμείς να έχουμε μια πλήρη γνώση.

Για παράδειγμα, μας ενδιαφέρει να ξέρουμε αν η έκθεση Stiglits η οποία λέει ότι δεν πρέπει να έχουμε έναν φετιχισμό των ελλειμμάτων, αν εν συνεχεία αυτό σημαίνει ότι πρέπει να αμφισβητήσουμε το σύμφωνο σταθερότητας το οποίο στηρίζεται σε έναν φετιχισμό των ελλειμμάτων.

Μας ενδιαφέρει να γνωρίζουμε αν η έκθεση Stiglitz και αν το ΠΑΣΟΚ εν πάση περιπτώσει, θεωρούν ότι πρέπει να υπάρξει ένας δημόσιος έλεγχος στο τραπεζικό σύστημα ή αν αρκούν απλώς ευχές, για ένα νέο σύστημα εποπτείας του. Γενικά, δηλαδή, μας ενδιαφέρει να ξέρουμε απʼ αυτά που λέγονται, τι ισχύει στη πράξη και διεθνώς αλλά και σε ό,τι αφορά και με τα καθʼ ημάς.

Σε κάθε περίπτωση πάντως φοβόμαστε ότι οι προτάσεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς είναι πιο πίσω από τις προτάσεις της επιτροπής του ΟΗΕ, πιο θολές, αφυδατωμένες, ανώδυνες.

Παρʼ όλο που και οι προτάσεις της επιτροπής του ΟΗΕ δεν αμφισβητούν τις βαθύτερες αιτίες, πάντως οι προτάσεις της Σοσιαλιστικής Διεθνούς κινούνται σε πιο συντηρητικό πλαίσιο.

Τώρα στο G20 που είναι η σύνοδος των είκοσι μεγαλύτερων χωρών κ.λπ. η καινοτομία είναι ότι αρχίζουν εδώ και συμμετέχουν και χώρες όπως η Κίνα, η Βραζιλία και άλλες....

•    Και μάλιστα από το G8 υπάρχει μια πρόθεση να πάνε στο G20. Δηλαδή το G20 να διατηρηθεί ο ρόλος του.

Βέβαια, ούτε το G20 είναι αντιπροσωπευτικό, διότι οι χώρες του κόσμου είναι 170 ή κάπου τόσες και εν πάση περιπτώσει όταν μιλάμε για τις τύχες του κόσμου, πρέπει όλες οι χώρες και όλοι οι λαοί, να έχουν κάποιο δικαίωμα να έχουν γνώμη.

Φαίνεται, λοιπόν, ότι υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές  ανάμεσα σε χώρες, ανάμεσα σε πολιτικές, ανάμεσα σε στρατηγικές και στρατόπεδα.

Πρώτον, διαφορές για το ποιος θα επωμιστεί το κόστος της κρίσης. Δεύτερον, διαφορές σε ό,τι αφορά το με ποιες πολιτικές θα βγούμε από την κρίση. Και τρίτον, ποιος θα είναι ωφελημένος από την έξοδο από την κρίση. Τα στρατόπεδα αυτή τη στιγμή φαίνεται να είναι από τη μια μεριά Αμερική και Βρετανία, οι χώρες δηλαδή οι ελλειμματικές και από την άλλη μεριά είναι Γερμανία, Γαλλία, Κίνα οι χώρες οι πλεονασματικές. Ασφαλώς υπάρχουν και άλλες διαφορές. Από την μια μεριά, είναι απόψεις που έχουν να κάνουν περισσότερο με την πραγματική οικονομία, την βιομηχανία και τα συμφέροντα που είναι επενδυμένα σε αυτό το χώρο, και από την άλλη μεριά είναι αυτό που λέμε, το χρηματιστικό κεφάλαιο.

•    Πάντως λέγεται ότι κυρίως η λύση η οποία θα προταθεί από την πλευρά των ΗΠΑ, είναι ότι οι πλεονασματικές, ας πούμε, οικονομίες, θα πρέπει να σπρώξουν την πραγματική οικονομία στην κατανάλωση ενώ οι ελλειμματικές οικονομίες, ας πούμε, οικονομίες όπως οι ΗΠΑ που αναφέρατε και σεις στην αποταμίευση.

Είναι πολύ οικονομολογικό αυτό όπως το λέτε, εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι πιέζεται η Κίνα και η Γερμανία να περιορίσουν τις εξαγωγές τους και να μπορέσει η Αμερική να αποκτήσει μερίδιο αγοράς σε βάρος τους, άρα εδώ υπάρχει ένας αγώνας για το ξαναμοίρασμα των αγορών –να το πούμε απλά- το οποίο εμπεριέχει και συγκρούσεις και εν πάση περιπτώσει ακριβώς, πρόκειται για μια μάχη συμφερόντων, που με τους παλιούς όρους θα λέγαμε ότι έχουμε μια όξυνση των ενδο-καπιταλιστικών αντιθέσεων.

     sos sos διαφορετικά γράμματα

Και γιʼ αυτό μένω εδώ με την επιφύλαξη αν χρειαστεί να επανέρθουμε όταν ολοκληρωθεί η Σύνοδος των G20 για να δούμε που πηγαίνει το πράγμα.

Διότι προφανώς όλα αυτά αφορούν τους εργαζόμενους.

Και έχουμε το παράδοξο ο Obama, ο οποίος βγήκε για να φτιάξει υποτίθεται στην Αμερική κοινωνικό κράτος και σύστημα κοινωνικής ασφάλισης τώρα εμφανίζεται να πιέζει τη Γερμανία και τη Γαλλία και την Ευρωπαϊκή Ένωση γενικά να περιορίσουν τις δικές τους κοινωνικές δαπάνες.

Το τρίτο θέμα σε σχέση με τα διεθνή είναι οι εκλογές. Γίνονται εκλογές στη Γερμανία και την Πορτογαλία. Δε θέλω να κάνω προβλέψεις για το αποτέλεσμά τους, απλώς να σημειώσω ότι έχουν σημασία αυτές οι εκλογές. Πρόκειται για δύο διαφορετικές χώρες, από τη μια η ισχυρή Γερμανία, από την άλλη η αδύναμη Πορτογαλία. Όμως επειδή πρόκειται για δύο ευρωπαϊκές χώρες, θεωρούμε ότι το εκλογικό αποτέλεσμα θα έχει ένα ουσιαστικό αλλά και συμβολικό αντίκτυπο και στα δικά μας. Προσδοκούμε σε μια σημαντική, απʼ ό,τι φαίνεται άνοδο της Αριστεράς στις χώρες αυτές. Και επειδή στην Ευρώπη τα ρεύματα, οι τάσεις και όχι μόνο τα εμπορεύματα διακινούνται ελεύθερα και δεν υπάρχουν σινικά τείχη, θεωρούμε ότι αυτό θα δείξει την ανάγκη και στην Ελλάδα η Αριστερά να βγει ενισχυμένη από τις εκλογές.  

•    Σχετικά με τις συγκεκριμένες εκλογικές αναμετρήσεις να σημειώσουμε ότι έχουμε μια αντιστροφή του ποιος είναι ο ισχυρός και ποιος ο αδύνατος σε ό,τι αφορά τα σοσιαλιστικά τους κόμματα. Δηλαδή στη Γερμανία οι σοσιαλιστές πηγαίνουν εξαιρετικά άσχημα, αντίθετα στην Πορτογαλία, απʼ ό,τι φαίνεται στις δημοσκοπήσεις, οι σοσιαλιστές θα νικήσουν στις εκλογές, πλην όμως δε θα έχουν την πολυπόθητη αυτοδυναμία πράγμα που ανοίγει την πόρτα για άλλα σενάρια στη χώρα αυτή, θα έχουμε σοβαρή ενίσχυση του μπλόκο αλλά και της Αριστεράς γενικότερα στην Πορτογαλία, αφού συνολικά η Αριστερά καταγράφει άνοδο.

Αυτό είναι ενδιαφέρον, διότι στην Πορτογαλία εφαρμόστηκε η πολιτική την οποία στην Ελλάδα προτείνει τώρα ο κ. Παπανδρέου. Δηλαδή ο κ. Σόκρατες είναι ο Παπανδρέου σε άλλο χρόνο και σε άλλη χώρα φυσικά. Αλλά σε γενικό πλαίσιο, μια και μιλάμε για γενικές τάσεις, γενικά ρεύματα και γενικές γραμμές, είμαι υποχρεωμένος να κάνω αυτή την παρατήρηση.

•    Για να έρθουμε στα καθʼ ημάς, κε Δραγασάκη, επειδή σήμερα βλέπουμε πολλά πρωτοσέλιδα εφημερίδων σχετικά με άδεια ταμεία κλπ. Υπάρχει και το πονηρό ερώτημα του κ. Παπανδρέου στο debate: «είναι πραγματικά τα νούμερα κε Καραμανλή»… Τι στήνεται εκεί με όλο αυτό το κόλπο για τα άδεια ταμεία;    

Αυτά που λέτε ακριβώς έχει ενδιαφέρον, διότι ένα κόμμα που έχει κυβερνήσει επί δύο δεκαετίες είναι παράξενο να μην έχει γνώση των αριθμών, του τι γίνεται εν πάση περιπτώσει με την κατάσταση στα ταμεία, τις εφορίες κλπ.

Εμείς εκτιμούμε ότι έχει αρχίσει να προετοιμάζεται το έδαφος για την επόμενη ημέρα. Δηλαδή και με τα δημοσιεύματα στα οποία αναφερθήκατε και με τα ερωτήματα του κ. Παπανδρέου προς τον κ. Καραμανλή, αλλά και με κάτι γενικότερο. Ο κ. Παπανδρέου μας είπε ότι τελικά αυτό που θα κάνει εφόσον εκλεγεί Πρωθυπουργός, είναι να διαπραγματευτεί με την Ε.Ε. ένα τριετές πρόγραμμα. Με ένα Σύμφωνο Σταθερότητας όμως το οποίο είναι γνωστό και το οποίο το ΠΑΣΟΚ δεν αμφισβητεί.

Άρα, τι ακριβώς θα διαπραγματευτεί; Και ποια είναι τα όρια της διαπραγμάτευσης; Έχει κόκκινη γραμμή αυτή η διαπραγμάτευση; Υπάρχουν κάποια σημεία για τα οποία το ΠΑΣΟΚ δεν πάει πίσω απʼ αυτά; Και δεν θα έπρεπε ο κόσμος να τα ξέρει πριν τις εκλογές;

Με αυτά και άλλα ερωτήματα, εμείς καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι, παρʼ όλο που το Πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ και οι εξαγγελίες του δεν περικλείουν δα και τίποτε το ριζοσπαστικό ή δεσμευτικό είτε για την ανεργία είτε για τους μισθούς κ.ο.κ., παρόλα αυτά διαπιστώνουμε μια αγωνιώδη προσπάθεια της ηγεσίας του ΠΑΣΟΚ να αποδεσμευτεί από τώρα και από τις όποιες προεκλογικές του εξαγγελίες. Δηλαδή, το σενάριο που μπορούμε να φανταστούμε μετά τις εκλογές, εάν υποθέσουμε ότι εκλέγεται το ΠΑΣΟΚ, είναι ξαφνικά να παρουσιαστεί μια εικόνα: «ότι οι αριθμοί είναι διαφορετικοί απʼ ό,τι νομίζαμε, ότι ξαφνικά η Ε.Ε. είναι πιο σκληρή απʼ ό,τι περιμέναμε» κλπ, άρα, «όσα λέγαμε είτε δεν ισχύουν πια είτε παραμένουν μακροπρόθεσμοι στόχοι μέχρι να μαζευτεί, να νοικοκυρευτεί  η κατάσταση κ.λπ.».

Ως παλιότερος θυμάμαι και το 1985, που το ΠΑΣΟΚ μιλούσε με το κεντρικό σύνθημα “εμπρός για καλύτερες ημέρες”. Το πρόγραμμα της λιτότητας όμως ήταν ήδη έτοιμο και αφού κέρδισε τις εκλογές το ανέσυρε και το υλοποίησε.

•    Για να κλείσουμε τη συζήτηση. Μας μένει μια βδομάδα μέχρι τις εκλογές.

Δεν επιτρέπεται να μιλήσουμε για δημοσκοπήσεις αλλά  όλοι διαπιστώνουμε, ότι εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ καταφέραμε να επηρεάσουμε την ατζέντα. Δηλαδή η επιτυχία και του Τσίπρα στο debate, κατά την άποψη όχι μόνο τη δική μας αλλά και άλλων, ήταν ότι κατάφερε, αξιοποιώντας και κάποια ερωτήματα, να θέσει στο κέντρο της συζήτησης τα stage και μέσω αυτού την ανεργία και μέσω της ανεργίας το κοινωνικό κράτος κ.ο.κ.

Η επικέντρωση, λοιπόν, σε ζητήματα κοινωνικής ατζέντας ενοχλεί. Και έχουμε από χθες μια προσπάθεια και από τον κ. Καραμανλή και από τον κ. Καρατζαφέρη να αλλάξει η ατζέντα. Δηλαδή, ο κ. Καραμανλής επανέφερε ξαφνικά χθες το θέμα του ασύλου και μίλησε ακόμη και για κατάργησή του. Ο κ. Καρατζαφέρης διαμαρτύρεται γιατί στο debate δε “στριμώχτηκε” ο ΣΥΡΙΖΑ, και επομένως δεν αποκλείεται να αρχίσουν κάποιοι πάλι να μας ζητούν πιστοποιητικά νομιμοφροσύνης για τη στάση μας στα γεγονότα του Δεκέμβρη. Επίσης κάποιοι αρχίζουν να ψιθυρίζουν πάλι ότι η αυτοδυναμία του ΠΑΣΟΚ δεν είναι σίγουρη, ότι θα έχουμε ακυβερνησία κλπ.

Επομένως, εμείς λέμε ότι, αυτή τη στιγμή εμείς έχουμε επιτύχει μια ανάκαμψη, η οποία ιδίως μετά από το debate αποκτά δυναμική, γιʼ αυτό θα πρέπει να εντείνουμε τις προσπάθειές μας τις τελευταίες ημέρες. Είμαστε πια όλοι έμπειροι ούτως ώστε αυτή η δυναμική να μην ανακοπεί, αντίθετα να ενισχυθεί, διότι θα μας χρειαστεί ο ΣΥΡΙΖΑ και η δύναμή του και μετά τις εκλογές. Πρέπει λοιπόν, να επισημάνουμε τη δική μας ατζέντα και πρέπει να αποφύγουμε κάθε τι που θα διευκολύνει το έργο των αντιπάλων μας.