15/06/2016

Ρ. Σβίγκου: Εκφυλίζεται η πολιτική πρόταση της ΝΔ - Έχουν αποτύχει όλες οι στρατηγικές Μητσοτάκη και τώρα αναζητά καταφύγιο

Αποσπάσματα συνέντευξης της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, στον ραδιοσταθμό  Παραπολιτικά 90,1 (Α. Παπαδόπουλος, Μαρ. Πυργιώτη)

 

• Τώρα… πραγματικά δεν έχω καταλάβει γιατί τέτοια επιθετικότητα από τον ΣΥΡΙΖΑ που πολλές φορές φτάνει στα όρια της ειρωνείας ή της απαξίωσης γι αυτή τη διαδήλωση, για την απογευματινή διαδήλωση…

Υπάρχουν πολλά θέματα. Το πρώτο θέμα –νομίζω ότι θα συμφωνήσετε μαζί μου- είναι ότι υπάρχει μια υπερβάλλουσα προβολή από πλευράς των ΜΜΕ για μια συγκέντρωση…

• Χάρη στην κυβέρνηση… Δεν ασχολιόταν άνθρωπος, δεν την είχε πάρει γραμμή άνθρωπος…

Και πριν.. Νομίζω ότι υπήρχαν κανάλια που είχαν συστηματοποιήσει την προβολή εκπροσώπων του κινήματος. Βέβαια δική τους απόφαση είναι, δεν θα την κρίνω αυτή. Αυτό που θα κρίνω είναι την  υπερπροβολή η οποία δεν έχει να κάνει με προηγούμενες περιόδους όπου υπήρχαν συγκεντρώσεις οι οποίες συστηματικά αποσιωπούνταν. Μιλάω για πριν τον Γενάρη του ΄15 , όπου συστηματικά είτε αποσιωπούνταν από τα ΜΜΕ είτε απαξιώνονταν οι διαμαρτυρίες. Αυτό είναι το ένα στοιχείο…

• Οι Αγανακτισμένοι της πλ. Συντάγματος είχαν, όπως θυμάμαι εγώ τουλάχιστον, είχαν συνεχή και πλήρη κάλυψη και μάλιστα ποια γωνία έπιαναν οι μεν, ποια γωνία έπιαναν οι δε…..

Θα μπορούσαμε να το συζητήσουμε αυτό αναλυτικά.. Υπήρχαν διάφορες φάσεις στην προβολή του κινήματος των πλατειών. Αρχικά έχετε δίκιο ότι τα ΜΜΕ το αντιμετώπισαν πολύ φιλικά και με πολύ θετικό τρόπο. Στη συνέχεια υπήρξαν κι εκεί κατηγορίες ότι «κλείνουν οι δρόμοι»…

• Γινόταν κάθε μέρα…

.. και υπήρχε και μια ακραία –θυμάστε- καταστολή από τη μεριά των αστυνομικών δυνάμεων σε πολλές περιπτώσεις…

• Ωραία.. Να πάμε στη στάση της κυβέρνησης, γιατί αυτό έχει σημασία. Οφείλω να σας πω ότι δεν έχω καταλάβει γιατί τόσο μεγάλη αντίδραση…

Κατ΄ αρχήν να δούμε ποια είναι η «αντίδραση», όπως την ονομάζετε. Κατ΄ αρχήν υπάρχει μια πολιτική κριτική. Υπάρχει μια πολιτική κριτική και στα συνθήματα των «Παραιτηθείτε» και υπάρχει και μια πολιτική κριτική και ως προς το πολιτικό πλαίσιο του καλέσματός τους.

Από την προηγούμενη βδομάδα εγώ αυτό που είχα τονίσει είναι ότι δεν γίνεται σε ένα κάλεσμα να αναφέρεται η λέξη «εθνικοσοσιαλιστικό μόρφωμα» ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝ.ΕΛ… Αυτό απ΄ ότι βλέπω σήμερα έχει αλλάξει στο επίσημο κάλεσμα των «Παραιτηθείτε». Παρόλα αυτά υπήρχε όλες τις προηγούμενες βδομάδες..

Και η αντιπολίτευση, η Ν.Δ., ο ΣΥΡΙΖΑ δεν γίνεται να μην ασκούν πολιτική κριτική ως προς αυτό το πολιτικό πλαίσιο. Δικαίωμα στην πολιτική κριτική, όπως γνωρίζετε, έχουν όλα τα κόμματα. Και τα κόμματα τα οποία συμμετέχουν και στηρίζουν μια διαμαρτυρία και τα κόμματα τα οποία δεν στηρίζουν και δεν συμμετέχουν σε μια διαμαρτυρία.

Η ΝΔ έχει επιλέξει να είναι εντός, εκτός και επί τα αυτά, ψάχνοντας να βρει καταφύγιο. Ο κ. Μητσοτάκης έχει δει να αποτυγχάνουν όλες οι στρατηγικές του. Ξεκίνησε με το «Φύγετε», τώρα προσπαθεί να πορευτεί με το «Παραιτηθείτε»..  αύριο κανείς δεν ξέρει. Έχει επιλέξει και να στηρίζει και να μην στηρίζει. Να βγαίνουν άλλοι, όπως ο αντιπρόεδρος της ΝΔ και να καλεί επίσημα τον κόσμο να παρευρεθεί. Άλλοι προσπαθούν να κρατήσουν αποστάσεις, όπως ο βουλευτής Σερρών ο κ. Καραμανλής.

Πάντως εγώ επαναλαμβάνω ότι από τη μια έχουμε έναν εκφυλισμό της πολιτικής πρότασης της ΝΔ, γιατί κι αυτή ετεροκαθορίζεται απ΄ αυτή τη συγκέντρωση…

• Ναι, αλλά γιατί προσδιορίζετε στη ΝΔ… Ακόμα και στην οργανωτική επιτροπή υπάρχουν άνθρωποι που κινούνται ή έχουν σχέση με όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, από το κέντρο προς την κεντροαριστερά., Δηλαδή δεν είναι μόνο η αξιωματική αντιπολίτευση που εκπροσωπείται.. Βλέπω εγώ προσωπικότητες ή πρόσωπα, να το πω διαφορετικά για να μην υπερβάλουμε.. βλέπω πρόσωπα τα οποία έχουν εκτεθεί με το ΠΑΣΟΚ.. έχουν εκτεθεί..

Γιατί τα κόμματα αυτά δεν αποφασίζουν να στηρίξουν αυτή την κινητοποίηση;

• Γιατί οι διαδηλωτές είπαν ότι δεν θέλουν.. Όχι μόνο αυτό, θα σας πω κάτι άλλο, το οποίο είναι πάρα πολύ λογικό. Εσείς έχετε έναν πολιτευτή. Ο πολιτευτής δεν εκφράζει, αν θέλετε, ο οποιοσδήποτε πολιτευτής του ΣΥΡΙΖΑ, δεν εννοώ εκλεγμένος βουλευτής, δεν εκφράζει κατ΄ ανάγκη….

Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν κατεβαίνει σε μια κινητοποίηση, όπως κατέβαινε και παλιότερα το έκανε και με το δικό του πολιτικό πλαίσιο. Δεν…

• Άλλο λέω. Εγώ λέω ανάποδα.. Εγώ έχω πολιτευτεί άπαξ με τον ΣΥΡΙΖΑ –σας φέρνω ένα παράδειγμα- και αποφασίζω να μετάσχω σε μια κίνηση…

Και πολύ καλά κάνετε…

• Την οποία το κόμμα μου επισήμως δεν έχει καμία πρόθεση ή διάθεση να το συστηματοποιήσει.. Αυτό σας ρωτώ…

Εντάξει… Δεν έχει πρόθεση, διάθεση, παρόλα αυτά όλα τα στελέχη της ΝΔ ξεκινάνε όλες τους τις τοποθετήσεις από το «Παραιτηθείτε» και καταλήγουν στο «Παραιτηθείτε»…

• Κάνετε λάθος…

Πολλά, πολλά στελέχη.

• Άλλο τα πολλά, τα όλα σας λέω…

Κι εγώ η ίδια σας επεσήμανα ότι ο κ. Φορτσάκης ή ο κ. Καραμανλής εξέφρασαν την αντίδρασή τους, λέγοντας πως η ΝΔ δεν μπορεί να κάνει πολιτική στα πεζοδρόμια και με το μαινόμενο πλήθος. Αυτά είπε χθες ο κ. Καραμανλής..

• Άρα δεν υπάρχει κάποια ταμπέλα…

Καταλαβαίνω ότι κομματικά η ΝΔ ψαρεύει σε θολά νερά και ψάχνει να βρει καταφύγιο και είναι μια κατάσταση win-win. Αν πάει καλά η συγκέντρωση θα έρθει να πει..

• Ή lose-lose….. γιατί εσείς…

Θα έρθει να πει αν η συγκέντρωση αυτή πάει καλά και έχει πολύ κόσμο για τα δεδομένα της ΝΔ, θα έρθει να πει .. «χαιρετίζω τη μεγάλη διαμαρτυρία».

• Γιατί το προσδιορίζετε εκεί και μόνο; Αυτό μου κάνει εντύπωση.. Γιατί υπάρχει και το ΠΟΤΑΜΙ, άνθρωποι μάλλον που έρχονται από το ΠΟΤΑΜΙ, άνθρωποι που έρχονται από το ΠΑΣΟΚ.. Τι έχει γίνει; Σύμπραξη όλων των κομμάτων να υποστείλουν τις κομματικές σημαίες και να διώξουν μπροστά τον κόσμο τους…

Κοιτάξτε.. Το ότι υπάρχει μια σύμπραξη αυτών των κομμάτων και σε επίπεδο Κοινοβουλίου και σε επίπεδο πολιτικής πρότασης, υπάρχει. Και από την υπογραφή της συμφωνίας που όλα αυτά τα κόμματα έλεγαν ότι πρέπει να υπογραφεί, ό ,τι χαρτί μας έρθει από τους δανειστές και κατέληξαν μετά να κατηγορούν τη συμφωνία που οι ίδιοι υπέγραψαν και να κατηγορούν αυτά τα μέτρα ως τα πιο βάρβαρα και αντιλαϊκά… Καταλαβαίνω ότι υπάρχει μια πολιτική συμφωνία αυτών των κομμάτων έτσι κι αλλιώς και ανεξάρτητα από τη συγκέντρωση, παρά τις διαφορές που έχουν μεταξύ τους.

• Το πρόβλημα όμως …για το τι κάνουν τα άλλα κόμματα.. Εμείς αυτό που δεν καταλαβαίνουμε είναι προς τι αυτή η απαξίωση έως και χλευασμός από την πλευρά της κυβέρνησης σε ανθρώπους που έχουν το απόλυτο δικαίωμα…

Δεν υπάρχει στους ανθρώπους καμία απαξίωση…

• Μα όταν βγαίνει ο κ. Κυρίτσης και λέει, πάρτε καπελάκι και νεράκι… Μην σχίσετε κανένα καλσόν….

Αυτό που υπάρχει είναι πολιτική κριτική ως προς τα αιτήματα και ως προς τους στόχους μιας κινητοποίησης, όπως έχει δικαίωμα να κάνει ο ΣΥΡΙΖΑ.. Και το ΚΚΕ εκφράζει την αντίθεσή του στη συγκέντρωση του «Παραιτηθείτε», όπως έκανε, για παράδειγμα, και με τους Αγανακτισμένους. Πολιτική κριτική κάνει και το ΚΚΕ, όπως οφείλουν να κάνουν τα κόμματα σε μια δημοκρατία.

• Μα βλέπετε όμως ότι του ΚΚΕ είναι .. πώς το είπατε… πολιτική κριτική. Ούτε απαξιώνει τους ανθρώπους…

Το ίδιο κάνει και ο ΣΥΡΙΖΑ και τα στελέχη του…

• Ο ΣΥΡΙΖΑ έβαλε θέμα αν είναι στα όρια του Συντάγματος αυτή η διαδήλωση…

Όπως το έκανε και ο κ. Φορτσάκης.. Δεν το έκανε μόνο ο κ. Φίλης αυτό. Και επίσης αναφερόμενη σε συγκεκριμένα συνθήματα σας επανέλαβα και πριν ότι υπήρχε η αναφορά στο πρώτο κάλεσμα των «Παραιτηθείτε», το οποίο στη συνέχεια το πήραν πίσω,  για εθνικοσοσιαλιστικό μόρφωμα ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝ.ΕΛ, που είναι μια λογική, την οποία είχε εισαγάγει ο κ. Σαμαράς, την περίφημη θεωρία των δύο άκρων. Μ΄ αυτό δηλαδή συμφωνούν τα στελέχη της ΝΔ ή τα στελέχη του Ποταμιού ή του ΠΑΣΟΚ τα οποία καλούν στη συγκέντρωση;…

• Φαντάζομαι.. εγώ δεν το ήξερα αυτό το σύνθημα, για να λέτε ότι το πήραν πίσω, προφανώς διαφωνεί κανείς με τέτοιους όρους, παραπέμπει δηλαδή στους Ναζί και την Χρυσή Αυγή…

Πάντως η πολιτική μας κριτική πάνω σ΄ αυτό εδράζεται. Πάνω σε συνθήματα και πάνω σε…

• Δηλαδή εάν δεν είχαν το Παραιτηθείτε και το Φύγετε και οι ίδιοι άνθρωποι κατέβαιναν στο Σύνταγμα δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα;..

Μα κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς και κανένα πρόβλημα δεν υπάρχει με καμία διαμαρτυρία. Από κει και πέρα είναι άλλο αυτό και είναι άλλο να ασκείται πολιτική κριτική ως προς τους στόχους, ως προς τα συνθήματα, ως προς τα μέσα τα οποία χρησιμοποιούνται κ.ο.κ.

• Εγώ θα συμφωνούσα μαζί σας εάν δεν υπήρχε ένα μπαράζ, πέραν των απαξιωτικών, ειρωνικών και λοιπών.. καταλαβαίνω τη λογική αν θέλετε και την πολιτικάντικη λογική…

Μα το μπαράζ υπάρχει ακριβώς επειδή αυτή η συζήτηση μονοπωλεί τη συζήτηση στα ΜΜΕ κι όταν βγαίνουν εκπρόσωποι του ΣΥΡΙΖΑ καλούνται να απαντήσουν πάνω σ΄ αυτό, όπως κάνω κι εγώ αυτή τη στιγμή…

• Τραβήξατε μια γραμμή η οποία αγγίζει δυο τεράστια ζητήματα. Το πρώτο ζήτημα είναι αντεθνική πολιτική, πολιτική δηλαδή η οποία κάνει εθνική ζημιά. Το εθνική ζημιά παραπέμπει σε αυτό που λέμε υπονόμευση της χώρας, όχι της κυβέρνησης…

Η κυρία Γεροβασίλη, επειδή αναφέρεστε στη δήλωσή της, αναφέρθηκε ως προς το αίτημα, όχι ως προς τη συγκέντρωση αυτή καθεαυτή… ως προς το αίτημα της συγκέντρωσης.

• Επιτρέψτε μου γιατί είναι μεγάλη υπέρβαση αυτό  … Να λέει μια κυβερνητική εκπρόσωπος ότι είναι αντεθνική μια διαδήλωση, επειδή εγώ κρίνω ότι θέλω να παραιτηθεί η κυβέρνηση είμαι….

Σας παραπέμπω πάντως στην ίδια τη δήλωση της κυβερνητικής εκπροσώπου η οποία αναφέρεται στο αίτημα και όχι στην κίνηση αυτή καθεαυτή και όχι στη συγκέντρωση..

• Ποιο είναι το αίτημα; .. Να φύγετε.,. Παραιτηθείτε … Γιατί είναι αντεθνικό αυτό; Εγώ ρωτώ .. κάνω τον συνήγορο του διαβόλου.. Γιατί είναι αντεθνικό να πει κάποιος φύγετε, γιατί η κυβέρνηση αυτή κάνει ζημιά στη χώρα; Όταν το λέγατε το Νοέμβριο του 2012, έξι μήνες μετά τις διπλές εκλογές του ΄12, δεν αισθανθήκατε και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου, πιστεύατε ακράδαντα ότι μια κυβέρνηση υπό τον ΣΥΡΙΖΑ θα έσωνε τη χώρα από τη λαίλαπα, όπως λέγατε τότε, του Σαμαρά, Βενιζέλου, Κουβέλη, γιατί ακόμα ήταν και ο κ. Κουβέλης μέσα. Λέω λοιπόν αυτό το κάνατε, χωρίς την αίσθηση ότι κάνατε εθνική ζημιά….

Συγκρίνετε δυο διαφορετικά πράγματα. Να σας πω γιατί. Οι διαδηλώσεις που έγιναν και τον Νοέμβριο του 2012 και που γίνονταν και πριν και με τις πλατείες ήταν η κορύφωση μιας τεράστιας κοινωνικής αντίδρασης, μιας αντίδρασης και στη μνημονιακή πολιτική και στην αποδιάρθρωση του πολιτικού συστήματος κ.ο.κ.

• Είχαμε εκλογές το 2012…

Εγώ δεν λέω ότι μετά τις εκλογές δεν μπορούν να γίνονται διαμαρτυρίες. Αυτό δεν σημαίνει όμως την ίδια στιγμή ότι ένα κόμμα δεν μπορεί να ασκήσει, ένα στέλεχος κομματικό, κυβερνητικό δεν μπορεί να ασκήσει, πολιτική κριτική ως προς τα αιτήματα…

• Με τι επιχειρήματα;Αν σας ερμηνεύω καλά λέτε ότι αν γίνουν άλλες πέντε διαδηλώσεις και είναι μεγάλες θα δικαιούνται οι διαδηλωτές να πουν παραιτηθείτε ή φύγετε…

Ο καθένας δικαιούται και κάθε συγκέντρωση διαμαρτυρίας δικαιούται να έχει τα αιτήματα που η ίδια θα επιλέξει να έχει. Συμφωνούμε σ΄ αυτό. Από κει και πέρα ο κάθε πολιτικός φορέας και ο κάθε πολιτικός οργανισμός μπορεί να αντιδράσει σ΄ αυτά τα αιτήματα και μπορεί να ασκήσει πολιτική κριτική σε αυτά τα αιτήματα ή μπορεί να μην το κάνει. Φαντάζομαι ότι και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και το ΠΟΤΑΜΙ, που δεν καλούν επίσημα ως φορείς σ΄ αυτή τη συγκέντρωση είναι επειδή δεν μπορούν να σηκώσουν και το βάρος αυτών των αιτημάτων. Και οι ίδιοι δηλαδή αντιλαμβάνονται ότι δεν μπορούν να σηκώσουν το βάρος αυτών των αιτημάτων τα οποία σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό είναι απολιτίκ και σε έναν άλλο βαθμό κρύβουν και μια ακροδεξιά ρητορεία..

• Η ακροδεξιά ρητορεία είναι ότι ζητάνε κάποιοι εκλογές κι αυτό είναι και εθνικά επιζήμιο, όπως είπε η κυβερνητική εκπρόσωπος, όχι στέλεχος του ΣΥΡΙΖΑ, κυβερνητική εκπρόσωπος η κυρία Γεροβασίλη. Αυτό είναι το αίτημα. Το αίτημα είναι να φύγει αυτή η κυβέρνηση, να γίνουν εκλογές…

Κανείς δεν λέει ότι είναι ακροδεξιό το αίτημα να γίνουν εκλογές.

• Πείτε μου λοιπόν…

Αυτό που είναι ακροδεξιό –και σας το ανέφερα από την αρχή της τοποθέτησής μου-  είναι να υπάρχει αυτή τη στιγμή μια κατασκευή ενός τεχνητού κλίματος πόλωσης, με αναφορές περί εθνικοσοσιαλιστών…

• Αυτό μπορεί να ήταν μια μπαρούφα…

Δεν ξέρω αν ήταν μπαρούφα όπως λέτε. Σας λέω για τη δική μου πολιτική άποψη από την αρχή του καλέσματος των «Παραιτηθείτε»…

• .. Επιμένουμε ότι το κλίμα αυτό το έφτιαξε η κυβέρνηση..Βεβαίως δεν μπορούμε να σας το αποδείξουμε, αλλά είμαστε σχεδόν βέβαιοι …

Είναι δική σας άποψη…

• Ότι αν δεν είχε ασχοληθεί η κυβέρνηση σύμπασα .. ενδεχομένως να μην ασχολιόταν άνθρωπος…

Ωραία.. Αυτό και μόνο που λέτε, ότι αν δεν είχε ασχοληθεί η κυβέρνηση δεν θα είχε ασχοληθεί άνθρωπος, επιβεβαιώνει ότι δεν υπάρχει πραγματικό κοινωνικό υπόβαθρο πίσω από αυτή τη συγκέντρωση … Από τη στιγμή λοιπόν που δεν υπάρχει κανένα κοινωνικό υπόβαθρο, το θεωρώ περιττό να γίνετε μεγαλύτερη συζήτηση απ΄ ό,τι αντιστοιχεί σ΄ αυτή την κίνηση.

• Σ΄ αυτό δεν έχετε άδικο ότι έγινε πολύ μεγαλύτερη συζήτηση…

Και γι αυτό είναι και λάθος οι συγκρίσεις με κινήματα όπως αυτό των Πλατειών τα οποία είχαν πραγματικά κοινωνική δυναμική…

• Να δούμε πώς θα εξελιχθεί… Εγώ πάντως δεν μίλησα για τις πλατείες, μίλησα για το αίτημα το επίσημο του ΣΥΡΙΖΑ το οποίο έγινε και με διαδήλωση, με πανό που κρεμάσατε τότε στη Βουλή, έξι μήνες μετά τις διπλές εκλογές να ξαναγίνουν εκλογές με σύνθημα «Φύγετε»..

Θυμάστε τότε ότι είχαν έρθει νέα μέτρα τα οποία σε καμία περίπτωση δεν είχαν τεθεί στον προεκλογικό πρόγραμμα των κομμάτων..

• Γιατί αυτά τα μέτρα τα οποία ήρθαν τώρα έχουν τεθεί στον προεκλογικό λόγο των κομμάτων;

Στις εκλογές του Σεπτεμβρίου είχε τεθεί η συμφωνία του Αυγούστου στην κρίση των πολιτών.