• Στον δικό σας συλλογισμό αφού υπάρχει πρόγραμμα γιατί δεν το εφαρμόζουμε;

Καταρχήν πρέπει να θυμίσουμε ότι υπάρχει μια κοινοβουλευτική διαδικασία η οποία έχει τις προγραμματικές δηλώσεις οι οποίες θα τελειώσουν την Τρίτη και απ’ εκεί και πέρα αρχίζει το νομοθετικό έργο. Άρα το νομοθετικό έργο θ’ αρχίσει από την Τετάρτη και θα ολοκληρωθεί τάχιστα και θα περιλαμβάνει όλα τα κομμάτια του πρώτου πυλώνα της Θεσσαλονίκης που αφορά την ανακούφιση από το χρέος, μιλάω για το τάχιστα και για εκείνα τα κομμάτια του 2^ου πυλώνα που αφορούν τα οικονομικά μέτρα, ρυθμίσεις κόκκινων δανείων.

• Έχετε πει για το αφορολόγητο στις 400.000 €

Για το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας και αφορά στο οικογενειακό. Βεβαίως, το έχω πει και συγχρόνως έχω πει ότι χρειάζεται αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών και χρειάζεται ένα σύστημα ενημέρωσης των ιδιοκτητών σαν πρώτο σύστημα όχι πρότυπο και έχω στο μυαλό μου αυτό που εφαρμόζεται εδώ και 100 χρόνια στη Μεγάλη Βρετανία και ειδικά στην Αγγλία..

• Όπου παίρνουν κανονικά τις κανονικές τιμές της αγοράς. Βλέπουν πώς διαμορφώνεται η αγορά.

Ακριβώς, ακριβώς. Και σκεφτείτε το γεγονός ότι αυτό στην Αγγλία το κάνουν 100 χρόνια και το κάνουν με το ταχυδρομείο. Σκεφτείτε τώρα που υπάρχει και η δυνατότητα της τεχνολογίας.

• 400.000 ατομικό ή οικογενειακό;

Οικογενειακό. Και μάλιστα δεν έχω πει 400.000 € για να είμαι συνεπής. Έχω πει ότι υπάρχει η δυνατότητα να επαναφέρουμε το φόρο μεγάλης ακίνητης περιουσίας τον προηγούμενο ο οποίος προέβλεπε 486.000€ και να γίνει αναπροσαρμογή των αντικειμενικών αξιών και ότι κάπου εκεί το προσδιορίζουμε.

• Αυτό το ενδιάμεσο πρόγραμμα, να μην το λέμε μνημόνιο δεν θέλω να σας φέρω σε δύσκολη θέση, το μνημόνιο ήταν το κακό, αλλά αυτό το πρόγραμμα όμως που θα πρέπει να εφαρμοστεί αυτό το ενδιάμεσο θα έχει κάποιες προϋποθέσεις. Θα βάλει κάποιους όρους. Δεν μπορεί. Με τους οποίους κατά 67% συμφωνεί και ο κ. Βαρουφάκης. Αυτό είναι πολύ προχωρημένο που ακούσαμε εχθές στη συνάντηση του με τον Σόιμπλε. Πως το σχολιάζετε;

Το πρόγραμμα το δικό μας έτσι και αλλιώς έχει μέσα ορισμένα πράγματα πάρα πολύ σημαντικά. Σας αναφέρω 3: το ένα ζήτημα η πάταξη της φοροδιαφυγής. Αυτό σημαίνει όχι μόνο νομοθετικό πλαίσιο αλλά και ενδυνάμωση των ελεγκτικών μηχανισμών και σημαίνει συγχρόνως και κοινωνική ανταποδοτικότητα των φόρων.

• Αλλά προσέξτε όμως. Αυτά που λέτε είναι ακόμη θεωρητικά. Δηλαδή θα σας πουν όταν θα πάτε στη συμφωνία όπως το κάνανε και στους προηγούμενους «πες μας μέχρι τον Ιούνιο πόσα θα έχεις πιάσει».

Αυτό είναι το τέταρτο κομμάτι του προγράμματος. Το δεύτερο κομμάτι αφορά το στοίχημα των φαινομένων της διαφθοράς και της διαπλοκής. Και πάλι εδώ οι ελεγκτικοί μηχανισμοί πρέπει να δυναμώσουν. Πέρα από την ενίσχυση του νομοθετικού πλαισίου, υπάρχει και ένα ζήτημα πολιτικών συμπεριφορών. Δηλαδή δεν μπορεί να έρχονται και δεν θα έρθουν τροπολογίες τελευταία στιγμή στη βουλή για να ψηφίζονται προς χάριν οικονομικών συμφερόντων. Το τρίτο κομμάτι αφορά την αποτελεσματικότητα της ίδιας της κρατικής μηχανής, της δημόσιας μηχανής. Όπως βλέπετε δεν φοβάμαι και εγώ τις λέξεις. Δηλαδή αυτό που θα πρέπει να δούμε πάρα πολύ γρήγορα και το βλέπουμε αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι ζητήματα που αφορούν την αποτελεσματικότητα της δημόσιας διοίκησης και που πάλι έχει και πολιτικές συμπεριφορές. Αναφέρω συγκεκριμένα ότι από σήμερα το βράδυ ο αναπληρωτής υπουργός κ. Σπίρτζης βρίσκεται στον Έβρο για να έχει άμεση γνώση της κατάστασης. Το τέταρτο κομμάτι είναι το εξής: ακριβώς αυτό το «θα σας πούνε» δηλαδή αυτή τη στιγμή το βασικό πλαίσιο θα είναι να εκτελούμε τις υποχρεώσεις που αναλαμβάνουμε ή θα αναλάβουμε για συμφωνία σε σχέση με τις πληρωμές και τις αποπληρωμές των δανείων. Και όχι για τις αποπληρωμές των δανείων να έχουμε αναγκαστική εφαρμογή πολιτικής.

• Θέλω απλώς να πω ότι μ’ αυτά που έχω μάθει θα πληρώνουμε μόνο τόκους.

Βεβαίως.

• Τους οποίους θα εξακολουθούμε να πληρώνουμε αν δεν κάνω λάθος…

Βεβαίως, το ζήτημα των τόκων, της ελάφρυνσης των τόκων, όπως και του   ζητήματος ότι κανένας κανόνας της ΕΕ δε λέει ότι πρέπει να ‘χουμε 4,5% πρωτογενές πλεόνασμα και μία σειρά άλλα πράγματα. Στη λογική των ισοσκελισμένων προϋπολογισμών, αν μέσα από τη διαπραγμάτευση καταφέρουμε – και θα το καταφέρουμε – να έχουμε ελάχιστη υποχρέωση σε σχέση με το πρωτογενές πλεόνασμα και συγχρόνως μείωση των τόκων που πληρώνουμε κάθε χρόνο, θα υπάρχουν πλέον διαθέσιμα για σταθεροποίηση της οικονομίας και   ανάπτυξη.

• Συμφωνείτε μ’ αυτό που είπε ο κ. Βαρουφάκης ότι το 67% των μεταρρυθμίσεων θα μπορούμε να το υλοποιήσουμε ως ΣΥΡΙΖΑ;

Δεν ξέρω τώρα ακριβώς τους αριθμούς, αλλά λέω ότι αν συμφωνήσουμε, ότι πρέπει να ναι δικό μας πρόγραμμα, πρέπει να χτυπηθεί η διαφθορά, πρέπει να χτυπηθεί η διαπλοκή, πρέπει να χτυπηθεί η φοροδιαφυγή, ότι πρέπει να μπούνε κανόνες, αν θέλετε, και ανταποδοτικότητας στις λειτουργίες του κράτους, από το επίπεδο της Δικαιοσύνης   ως το επίπεδο του Ποδοσφαίρου, αν συμφωνήσουμε σ’ αυτό, αν συμφωνήσουμε στο γεγονός ότι δεν πρέπει να έρχονται οι γερμανικές εταιρίες και να κάνουν ό,τι θέλουν. Και αυτό δεν αφορά μόνο τη Siemens.

• Αν όλα αυτά γίνουν ποσοτικά, αν ρωτήσουν πχ «το μήνα Μάιο, πόσους ολιγάρχες έπιασες να έχουν παραβεί τον φορολογικό νόμο;»

Πρώτον, αυτή είναι υποχρέωσή μας απέναντι στον ελληνικό λαό. Δεν αφορά και την ΕΕ με μία έννοια; Την αφορά στο καλώς εννοούμενο ευρωπαϊκό κεκτημένο. Δεύτερον, ο έλεγχος που λέτε πρέπει να γίνεται προς όλους. Δηλαδή πρέπει να γίνει και προς την Γερμανία. Πρέπει να γίνει και προς το γεγονός ότι δεν έχουνε ελεγχθεί ευρωπαϊκές τράπεζες…

• Αλλά η Γερμανία βγαίνει στις αγορές. Η Ελλάδα δεν βγαίνει ακόμα στις αγορές και είναι με μια χούφτα ανοιχτή ακόμη. Αυτό είναι το δυστύχημα δηλαδή, που δεν αφορά εσάς, αφορά τους προηγούμενους….

Το ζήτημα είναι ότι περνάει μια λογική, λες και οι αγορές χαρίζουν λεφτά. Οι αγορές δανείζουν και μάλιστα με υψηλότερο επιτόκιο. Η κρίση οφείλεται σε μια σειρά πολιτικών, ετών, που το ακροτελεύτιο ήταν η πολιτική που άσκησε ο κ. Σαμαράς.

• Αλλά εσείς έχετε υποχρεώσεις απέναντι στις αγορές.

Έχουμε την εξής υποχρέωση. Την υποχρέωση να αλλάξουμε τα πράγματα στην Ελλάδα, να σταματήσει το πελατειακό και το κομματικό κράτος, να μπει ο δρόμος προς σταθεροποίηση και ανάπτυξη και να διαμορφώσουμε τις συνθήκες, ώστε να μην ζούμε με δανεικά.