18/12/2014

Αποσπάσματα συνέντευξης του Π.Σκουρλέτη εκπροσώπου τύπου του ΣΥΡΙΖΑ στον Ρ/Σ «Σκαϊ» (Άρης Πορτοσάλτε)

-    κ. Σκουρλέτη χθες εκτός από την κινδυνολογία, μήπως κατέπεσε και όλη αυτή η ιστορία περί της αποστασίας; Τι λέτε;

Όσον αφορά την κινδυνολογία, είναι γνωστό ότι αποτελούσε τη βασική πλευρά των κυβερνητικών χειρισμών όλο το προηγούμενο διάστημα. Το εάν τελικά χώροι, πρόσωπα, φίλα προσκείμενα στην κυβέρνηση κατάλαβαν ότι αυτός ο τυχοδιωκτισμός είναι εις βάρος της χώρας είναι θετικό. Και μακάρι αυτή η αναδίπλωση των τελευταίων εικοσιτετραώρων να είναι μέχρι τέλους μια σαφής στάση, έτσι ώστε να πάμε στις εκλογές μέσα σε ένα κλίμα δημοκρατικής πολιτικής αντιπαράθεσης. Αν συμφωνήσουμε σε αυτό, νομίζω ότι έχουμε καταφέρει πολλά σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία. Αν επιχειρήσουν ξανά πάλι τρομολαγνικές αναφορές και κινδυνολογία εις βάρος ενός ολόκληρου λαού, καθένας θα πληρώσει και το κόστος αυτών των επιλογών.

Για τα περί αποστασίας που είπαμε, φαίνεται ότι οι ανορθόδοξες πιέσεις δεν πιάνουν. Και σας λέω ότι αν με 160 ψήφους που βγήκαν στην πρώτη ψηφοφορία και με βάση κυρίως – γιατί αυτό έχει σημασία – τις πολιτικές τοποθετήσεις των κομμάτων και ενός μεγάλου μέρους των ανεξάρτητων βουλευτών έχουμε μια ανατροπή στο τέλος, να είστε βέβαιοι ότι δεν είναι κάτι το οποίο ακολουθεί τη λογική των πραγμάτων. Θα είναι κάτι μη αναμενόμενο. Επειδή δεν συμβαίνουν καθημερινά μη αναμενόμενα, εκτιμώ ότι το 180 δε θα πιαστεί ούτε με την τρίτη ψηφοφορία.

-    Συνεπώς θα πάμε σε εκλογές. Εσείς λέτε ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο, δεν εκλέγεται Πρόεδρος της Δημοκρατίας, πάμε σε εκλογές. Ορθά;

Πάμε στην καλύτερη δυνατή λύση γι’ αυτή τη φάση, που είναι οι εκλογές.

-    Σύμφωνοι. Το ίδιο πράγμα δείχνει να λέει έως τώρα και η Ν.Δ. Στα ενδιάμεσα, στον κυβερνητικό εταίρο κλπ., υπάρχουν άλλες προσεγγίσεις. Το πρωί άκουγα με ενδιαφέρον τον κ. Μητρόπουλο, εδώ σε εμάς, ο οποίο διατύπωσε την εξής πρόταση, ότι πρέπει να φτιαχτεί μια εθνική επιτροπή. Δηλαδή, θα πρέπει να συρθούν ακόμη μαζί με τον ΣΥΡΙΖΑ στην διαπραγμάτευση ακόμα και Σαμαράς και Βενιζέλος, δηλαδή πρέπει να έρθουν και άλλοι μαζί σε αυτή τη διαπραγμάτευση υπό ΣΥΡΙΖΑ.

Εννοείτε μετά τις εκλογές με μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ να έρθουν και αυτοί και να υποστηρίξουν το πρόγραμμα και τις θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ;

-    Ναι, έτσι το αντιλαμβάνομαι. Έτσι το κατάλαβα. Υπάρχει κάποιο ζήτημα, κάποιος προβληματισμός στον ΣΥΡΙΖΑ ως προς την διαπραγμάτευση; Κάποιος φόβος, κάποιο άγχος ότι θα υποστεί κάποια πίεση ώστε να μην μπορεί να ανταπεξέλθει, άρα χρειάζονται και άλλοι άνθρωποι από δίπλα;

Υπάρχει μια απόλυτη προσήλωση σε αυτό που ονομάζουμε πραγματική και σε βάθος διαπραγμάτευση για τις δανειακές συμβάσεις και το χρέος με τους εταίρους μας. Αυτή είναι η στρατηγική μας προσέγγιση από την αρχή που βρεθήκαμε κάτω από το καθεστώς της τρόικας. Αυτή είναι και τώρα. Και πάνω σε αυτό θέλουμε να κριθούμε για τη συνέπεια των λόγων μας και μεθαύριο των έργων μας.

-    Μπορείτε να δεσμευτείτε, ως κόμμα, στο ότι για να κλείσει ή να υλοποιηθεί αυτή η πιστοληπτική γραμμή πίστωσης τίθενται κάποιοι όροι από τη Γερμανία, σήμερα στην οικονομική «Καθημερινή» στη σελίδα 19 αναφέρονται, όπως για να μην υπάρχει απειλή για τη χρηματοπιστωτική σταθερότητα της Ευρωζώνης, να υπάρχει ανάλυση βιωσιμότητας του χρέους, συμμόρφωση με τις υποχρεώσεις που απορρέουν από το Σύμφωνο Σταθερότητας και Ανάπτυξης, βελτίωση του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών, πρόσβαση στις διεθνείς κεφαλογορές, διαρκής βελτίωση της εξωτερικής θέσης της χώρας και φερεγγυότητα των συστηματικά σημαντικών τραπεζών στην Ελλάδα. Θα πληρεί αυτές τις προϋποθέσεις μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ για να πάει να κάνει τη διαπραγμάτευση, κ. Σκουρλέτη, εάν έχουμε εκλογές και κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Καθένα από αυτά που αναφέρατε είναι τεράστιο ζήτημα και πρόβλημα. Και θα άξιζε να μιλήσουμε σε μια εκπομπή για το καθένα από αυτά…

-    Έχετε δίκιο. Εγώ απλώς το θέτω. Είναι από μόνες τους αυτές μια εκπομπή…

Αλλά προσέξτε. Απαριθμήσατε κάποιες προϋποθέσεις για να πάρουμε αυτήν την προληπτική στήριξη. Η προληπτική γραμμή στήριξης σημαίνει ότι εμείς ένα μέρος των χρημάτων που έχουν δοθεί για την σταθεροποίηση, για την εξυγίανση του τραπεζικού  συστήματος αυτή τη στιγμή, για τα οποία έχουμε υποστεί μια σειρά μέτρων και αξιολογήσεων, θα τα δανειστούμε, δεν θα τα χρησιμοποιήσουμε, για λόγους αναπτυξιακούς. Είναι, δηλαδή, μια άλλη πρόταση.

-    Ναι, από πού;

Αυτά τα λεφτά μας τα έχουν δανείσει ήδη. Και μας προτείνει η κυβέρνηση να τα επιστρέψουμε για να τα ξαναδανειστούμε και να υποστούμε μια νέα αξιολόγηση. Πολιτικά αυτό είναι επιζήμιο.

-    Η πιστοληπτική γραμμή, έτσι όπως την καταλαβαίνω εγώ, έχουμε ένα backup πίσω αν πάνε στραβά τα πράγματα παγκοσμίως κλπ, μην βρεθούμε εκτεθειμένοι και ανοίξουμε πάλι «χούφτα», και έναντι αυτού έχουμε πάλι back up ένα ποσό. Για να το έχουμε όμως αυτό το ποσό πρέπει να πληρούμε αυτούς τους όρους. Εγώ έτσι καταλαβαίνω την πιστοληπτική γραμμή.

Είναι μια πρόταση την οποία ο ΣΥΡΙΖΑ απορρίπτει.

-    Άρα, κ. Σκουρλέτη, επανερχόμαστε στο εξής πράγμα. Αν χρειαστεί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ χρήματα, θα κάνει εσωτερικό δανεισμό ή θα αυξήσει το φόρο, θα βάλει φόρο στις καταθέσεις φερ ειπείν. Κάτι πρέπει να κάνει για να βρει χρήματα. Αγορές δεν θέλουμε, το άλλο δεν θέλουμε, κάτι πρέπει να κάνουμε.

Η ερώτηση αυτή, έτσι όπως κατά καιρούς ακούγεται και τίθεται, ουσιαστικά αποσκοπεί στο να δημιουργήσει λανθασμένες εντυπώσεις και να τρομοκρατήσει τον κόσμο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι εκείνος ο οποίος έχει δείξει με τις θέσεις του ότι υπερασπίζεται τις καταθέσεις του  κόσμου, υπερασπίζεται τη σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος, δεν έχει υιοθετήσει ούτε πρόκειται να υιοθετήσει μια πολιτική φτωχοποίησης του ελληνικού λαού, όπως έκαναν οι προηγούμενοι. Να το καταλάβουν αυτό. Αντίθετα, οι προτάσεις που έχουμε καταθέσει και για τη διαγραφή των κόκκινων δανείων αλλά και για τον τρόπο που βλέπουμε να τίθεται το θέμα της ρευστότητας των τραπεζών είναι απολύτως προς όφελος των συμφερόντων της χώρας. Ο κ. Στουρνάρας με αυτά που είπε, με το πράσινο φως από τον κ. Σαμαρά, υπονόμευσε τις τράπεζες και τις καταθέσεις του κόσμου και πρέπει να το συζητήσουμε αυτό.

-    Δεσμεύεται λοιπόν η μελλοντική πιθανή κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ ότι θα επιστρέψει στις αγορές χρήματος;

Το θέμα της χρηματοδότησης, σε ένα μεγάλο μέρος του αφορά τις αγορές, αυτό που λέτε αγορές χρήματος, είναι μια προϋπόθεση για κάθε χώρα για να χρηματοδοτήσει όχι τα ελλείμματά της, αλλά την ανάπτυξή της. Άρα κανείς δεν μπορεί να μιλάει στο όνομα της ανάπτυξης, εάν δεν έχει κατά νου και τους τρόπους χρηματοδότησης αυτής της ανάπτυξης. Αυτό ισχύει για όλους σε όλα τα μήκη και τα πλάτη. Εμείς λοιπόν ακριβώς αυτό που επιδιώκουμε μέσα από την πρότασή μας είναι αφού πάμε σε μια πολύ ουσιαστική και σε βάθος διαπραγμάτευση για το χρέος και πετύχουμε τη διαγραφή του μεγαλύτερου του μέρους, ακριβώς να επανέλθει η χώρα σε μία κατάσταση ώστε να μπορεί να χρηματοδοτήσει την ανάπτυξή της. Κι αυτό βέβαια περνάει και μέσα από τις αγορές χρήματος. Και μέσα από εκεί αλλά και με άλλες μορφές.

-    Τις άλλες μορφές να τις ζητήσω;…

Ευρωπαϊκοί πόροι

-    Έχουν προϋποθέσεις οι ευρωπαϊκοί πόροι, της παραμονής στην ευρωζώνη

Η Ευρώπη έχει θεσμούς. Σχετικά με το θέμα της παραμονής στην Ευρωζώνη, όταν όλη η Ευρώπη ομολογεί ότι έχει κλείσει αυτό το θέμα, δεν μπορεί ο πρωθυπουργός να επιδιώκει ακριβώς το αντίθετο, να ξανανοίξει μια τέτοιου είδους καταστροφική συζήτηση. Και σας υπενθυμίζω τις χθεσινές δηλώσεις του διαδόχου του κ. Ρεν, ο οποίος είπε ότι είναι σαφής η τοποθέτηση του κ. Τσίπρα και του ΣΥΡΙΖΑ ως προς τη σχέση τους με την ευρωζώνη.

-    Για να γίνουν όλα αυτά είπατε, δεν θα έχουμε έλλειμμα, άρα θα είμαστε στο 3%, στο όριο που θέτει η ευρωζώνη….

Δεν αναφέρθηκα έτσι ακριβώς, αλλά να σας εξηγήσω. Εμείς δεν επιδιώκουμε να επιστρέψουμε σε ελλειμματικούς προϋπολογισμούς. Θεωρούμε όμως ότι το αίτημα, για παράδειγμα, που έχει τεθεί από άλλες χώρες, όπως είναι η Ιταλία, εκείνα τα ποσά, εκείνες οι δαπάνες που πηγαίνουν για τη χρηματοδότηση της ανάπτυξης και για επενδύσεις να μην προσμετρούνται στο έλλειμμα, θα πρέπει να το συζητήσουμε και να επιδιώξουμε τις αντίστοιχες θεσμικές αλλαγές μέσα στην Ευρώπη. Είναι μια άλλη αντίληψη απέναντι  στον ακραίο νεοφιλελευθερισμό που σήμερα επικρατεί.