19/08/2014

Αποσπάσματα συνέντευξης του Π. Σκουρλέτη, εκπρόσωπου τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ (Β.Λυριτζής - Β.Μπεσκένης)

Για τον ΕΝΦΙΑ

Γνωρίζετε τη φράση «αμάρτησα για το παιδί μου». Εδώ ισχύει το «αμάρτησα για την τρόικα». Άκουσα τον κ. Μηταράκη, ο οποίος ήρθε να προστεθεί σε όλα εκείνα τα μέλη της κυβέρνησης που λένε ότι «δεν γνώριζαν», ότι «εφαρμόστηκε λάθος ο νόμος», ότι «δεν ήξεραν», κάτι πρέπει να γίνει, «το 15αύγουστο στα χωριά μας αντί για ευχές εισπράτταμε τη μήνη του κόσμου». Αυτά όλα τα θεωρώ υποκριτικά. Διότι ήταν απολύτως γνωστό το που οδηγεί ο ΕΝΦΙΑ.

Όλα αυτά που διαπίστωσαν οι πολίτες όταν μπήκαν στο διαδίκτυο και είδαν τα εκκαθαριστικά τους, είχαν επισημανθεί τόσο από τον ΣΥΡΙΖΑ όσο και από αυτούς που ασχολούνται με τα ζητήματα φορολογικής πολιτικής. Ήταν ένας άδικος νόμος, ένας νόμος που οδηγεί στη δήμευση περιουσιών. Όπως πολύ σωστά επισημάνατε, ενσωμάτωνε κάτι έκτακτο, το λεγόμενο χαράτσι, το οποίο βλέπουμε ότι παρατείνεται. Αυτό το έκτακτο μέτρο ενσωματώθηκε και δημιούργησε μια πάγια επιβάρυνση.

Γιατί έγιναν όλα αυτά; Γιατί υπήρχε μια επιλογή, μέσα στο πλαίσιο του σχεδίου εσωτερικής υποτίμησης, να υποτιμηθούν οι αξίες των ακινήτων. Πρόκειται, λοιπόν, για έναν καλομελετημένο σχεδιασμό. Δεν υπάρχει θέμα λάθους εφαρμογής. Πρόκειται για μια επιλογή και η κυβέρνηση ευθύνεται γι’ αυτή την επιλογή.

Τώρα, το αν διαπιστώνει ότι αυτό την έχει οδηγήσει σε πλήρη ρήξη με τη συντριπτική πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας, εδώ ισχύει το «στερνή μου γνώση να σ’ είχα πρώτα».

-    Εδώ υπάρχει πάντα ένα ερώτημα που απευθύνεται σε όλες τις πολιτικές δυνάμεις. Πρώτον, αν το ποσό είναι χρειαζούμενο, και αν είναι χρειαζούμενο πώς το βρίσκουμε και από ποιους; Έχω ακούσει για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, για αναδιάρθρωση του ΕΝΦΙΑ, έχω ακούσει για άλλη κατανομή. Έχω ακούσει και άλλη άποψη που λέει «όχι φορολόγηση του ακινήτου, αλλά φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας συνολικά». Διάφορες απόψεις…

Είναι τελείως αποπροσανατολιστικό και αποσπασματικό να αξιολογήσουμε μόνο το συγκεκριμένο μέτρο ερήμην της συνολικής εφαρμοζόμενης πολιτικής. Διότι, έχει μια συνοχή αυτή η πολιτική. Δεν είναι ότι απλώς το παρατραβήξαμε στο θέμα των ακινήτων. Το θέμα των αντικειμενικών αξιών δεν το ξέραμε;

Διάβαζα σήμερα στις εφημερίδες ότι το ’16 θα αλλάξουν οι αντικειμενικές τιμές. Γιατί το 16; Διότι είναι ένας ισοπεδωτικός φοροεισπρακτικός μηχανισμός. Τελείωσε. Δεν γνωρίζουμε ότι το ’15 και ’16 δεν θα έχει διευρυνθεί η ψαλίδα ανάμεσα στις αντικειμενικές τιμές και τις πραγματικές, εμπορικές τιμές; Αυτό δεν θα οδηγήσει σε μια δεινή επιβάρυνση όσων έχουν αυτή τη στιγμή ακίνητα;

-    Αν, καθ’ υπόθεση, αυτός ο νόμος ήταν σχεδιασμένος ορθότερα και υπήρχε αναλογική χρέωση, φορολόγηση των ακινήτων της ακίνητης περιουσίας των Ελλήνων, όχι αναλογικά που έλεγε ο κ. Μηταράκης, αλλά πήγαινε με το τι έχει ο καθένας, τις σωστές αξίες κλπ, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά αυτού, της φορολόγησης της ακίνητης περιουσίας;

Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι κατά του ΕΝΦΙΑ. Είναι σαφές ότι οποιαδήποτε πρόταση φορολόγησης των ακινήτων ξεκινά μέσα από την κατάργηση του ΕΝΦΙΑ.

Είδα χθες διάφορα δευτεροκλασάτα μπλογκ, τα οποία προσπάθησαν να το αποδώσουν σε εμένα ότι δεν τοποθετούμαι με σαφήνεια στο θέμα της κατάργησης του ΕΝΦΙΑ. Σας είπα ότι πρόκειται για έναν φόρο ο οποίος δημεύει την ακίνητη περιουσία.

Προφανώς είναι αυτονόητη η επιλογή μας για την κατάργηση αυτού του ληστρικού φόρου.

Πάμε παρακάτω. Πρέπει να υπάρχει φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας; Προφανώς. Μέσα στο πλαίσιο μιας συνολικής φορολογικής πολιτικής, πρέπει. Αλλά προσέξτε. Πρέπει να υπάρχει από το πρώτο τετραγωνικό; Υπάρχει ένα όριο τετραγωνικών αφορολόγητο, υπάρχει ανάγκη στέγασης; Το αναγνωρίζει αυτό μια κοινωνία; Μιλάμε πάντα σε σχέση με την πρώτη κατοικία. Βεβαίως, άλλο είναι τα 50 τετραγωνικά στο κέντρο της Αθήνας και άλλο σε ένα ακριβό νότιο ή βόρειο προάστιο. Αυτές όλες είναι παράμετροι που πρέπει να τις βάλουμε κάτω.

Δεύτερον, πρέπει να βάλουμε κάτω τις αντικειμενικές αξίες και να δούμε πώς σχετίζονται με την πραγματικότητα. Τι θα γίνει με αυτό. Μας λένε διάφοροι να προσδιορίσουμε ποιο είναι το όριο που θέλουμε εμείς. Και απαντώ «μας δουλεύετε; Ίδιο ήταν το όριο ενός ανθρώπου που θεωρείτο ότι κατείχε μια αξία που τον κατέτασσε στους πλουσίους πριν από δυο χρόνια και ίδιο είναι τώρα;». Είναι απίστευτα ραγδαία η επιδείνωση των μεγεθών.

Άρα, μας ενδιαφέρει αυτό το ποσοστό των δαπανών και των εσόδων επί του ΑΕΠ. Διότι, αν υπάρχει αυτός ο ευρωπαϊκός μέσος όρος δαπανών, αυτός μεταφράζεται και σε συγκεκριμένες υπηρεσίες προς τους πολίτες, όπως στο συνταξιοδοτικό σύστημα, στις νοσοκομειακές καλύψεις, στην ποιότητα της παιδείας. Αν κατεβάσουμε τις δαπάνες στο επίπεδο μιας αφρικανικής χώρας, προφανώς θα έχουμε και τις αντίστοιχες υπηρεσίες.

Δεν ξέρω πόσο αυτό είναι στην ιδεολογία του κ. Μηταράκη. Δεν ξέρω πόσο ο ακραίος μονεταριστικός φιλελευθερισμός που διακρίνει τον κ. Μηταράκη, όχι προσωπικά αλλά ως παράταξη, τον βάζει σε τέτοιου είδους αξιολογικές προσεγγίσεις της πραγματικότητας. Αλλά εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχει σύνταξη, η οποία να μην είναι 360 ευρώ που λέει το μνημόνιο μετά το ’15 αλλά να σχετίζεται με το τι έχει δώσει ο κόσμος.

Και δεν μπορεί τόσο ελαφρά τη καρδία να περνάμε το θέμα των ταμείων, όταν αυτή η κυβέρνηση ευθύνεται για τη ληστεία των ταμείων, όταν επί χρόνια η πολιτεία είχε άτοκα τα λεφτά των ταμείων στην Τράπεζα της Ελλάδος. Και αναφέρομαι στις δεκαετίες του ’80 και παλαιότερα. Όταν γνωρίζουμε ότι έπαιρναν και βούταγαν μέσα από αυτά τα αποθεματικά.

Αυτός ο δικομματισμός ήρθε η ώρα να πληρώσει. Ήρθε η ώρα να πληρώσει και το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ.

Για εκλογή της Προεδρίας της Δημοκρατίας

-    Ο ΣΥΡΙΖΑ θα καταθέσει πρόταση για την υποψηφιότητα Προέδρου της Δημοκρατίας στη διαδικασία εκλογής το Φλεβάρη;

Άκουσα τον κ. Μηταράκη, ο οποίος άσκησε μια κριτική στο Σύνταγμα, λέγοντας ότι το Σύνταγμα προβλέπει την εκτροπή του. Αυτό είπε με άλλα λόγια. Καταλάβετε κάτι. Αυτές δεν είναι διαδικασίες ερήμην του γενικότερου πολιτικού περιβάλλοντος.

Εδώ υπάρχει μια πραγματικότητα, η οποία μας λέει ότι η σημερινή κοινοβουλευτική πλειοψηφία δεν αντιστοιχεί με τους πραγματικούς πολιτικούς συσχετισμούς. Πολιτικά είναι πλαστή.

Λέμε, λοιπόν, ότι πολύ σωστά το Σύνταγμα επιβάλλει ευρύτερες πολιτικές συναινέσεις, αλλά αυτές οι συναινέσεις πρέπει να προκύψουν από μια νέα Βουλή, ανανεωμένη, αναβαπτισμένη σε αυτό που λέμε «λαϊκή ετυμηγορία». Άρα, σε αυτή τη φάση, μεγαλύτερη σημασία από τα χαρακτηριστικά του προσώπου είναι η πραγματική αντιστοίχηση των συσχετισμών που υπάρχουν στην κοινωνία με την Βουλή.

Ακριβώς αυτό το οποίο κατηγορεί η κυβέρνηση τον ΣΥΡΙΖΑ το κάνει η ίδια για τον εαυτό της. Δηλαδή, θέλει μέσα από τη διαμόρφωση του συσχετισμού των 180 να πάρει ένα πράσινο φως για να συνεχίσει αυτή την καταστρεπτική πολιτική.

Εμείς αυτό θα προσπαθήσουμε να το εμποδίσουμε. Δεν μπορεί η κυβέρνηση να πάρει το πράσινο φως για να συνεχίσει να εφαρμόζει το μνημόνιο, είτε το λέει μνημόνιο, είτε το λέει αλλιώς. Δεν μπορεί να εμπεδωθεί αυτό το καθεστώς του μνημονίου.

-    Άρα, δεν θα βάλει την υποψηφιότητα κάποιου προσώπου στη σχετική διαδικασία ο ΣΥΡΙΖΑ;

Αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη. Για όλο το προηγούμενο πολιτικό σκεπτικό έχουμε συμφωνήσει. Ως προς το δια ταύτα, προσωπική μου γνώμη είναι ότι δεν πρέπει να καταθέσει πρόταση.

-    Αυτό που λέτε τώρα επιβεβαιώνει, από θεσμικής όχι συνταγματικής πλευράς, αυτό που λέει ο κ. Μηταράκης.

Μα τι λέτε; Αν υπάρχουν οι 180, όπως λέει ο κ. Μηταράκης, θα φανεί.

-    Εφόσον το Σύνταγμα λέει, «καθίστε κάτω και συζητήστε για το όνομα του Προέδρου της Δημοκρατίας», αν διαφωνήσουμε στο όνομα, λέει ένας «εγώ θέλω τον Α», ο άλλος «θέλω τον Β», και αν εν τα βρούνε μεταξύ τους τότε πάμε στις διαδικασίες 200 ή  180 ή εκλογές. Αλλά αυτό προϋποθέτει ότι η κάθε πλευρά θα υποβάλλει ένα όνομα.

Θέλω να σας υπενθυμίσω όλη αυτή τη φανερή και λιγότερο φανερή προπαγάνδα της κυβέρνησης που λέει ότι, αν πετύχουμε τους 180 θα είμαστε και ενισχυμένοι να συνεχίσουμε απρόσκοπτα το κυβερνητικό μας έργο. Αυτό το προβλέπει το Σύνταγμα; Παραπέμπω στα ρεπορτάζ των εφημερίδων που καλύπτουν τη Ν.Δ.

Για την επιστροφή του κ. Καρατζαφέρη στη Ν.Δ.

Είναι ο κ. Καρατζαφέρης καλοδεχούμενος από τη Ν.Δ. μετά από όσα έχει πει για τον κ. Σαμαρά και την κυβερνητική πολιτική; Αν τα βάλουμε κάτω γράφουμε μια εγκυκλοπαίδεια, την οποία θα βάλουμε μετά τους υπουργούς να την πουλήσουν στα τηλεπαράθυρα. Έχει γράψει τόμους επί τόμων για τον κ. Σαμαρά και την καταστροφική πολιτική του. Αυτό είναι φερεγγυότητα και αξιοπιστία πολιτικής; Ειλικρινά αυτή τη στιγμή μπορεί ο κ. Καρατζαφέρης να είναι ένας φερέγγυος πολιτικός συνομιλητής; …Αυτό συμβάλει στην πολιτική αναξιοπιστία.

Για ενδεχόμενες συνεργασίες του ΣΥΡΙΖΑ με άλλες πολιτικές δυνάμεις

-    Εσείς επιμένετε στο αντιμνημονιακό μέτωπο κ. Σκουρλέτη, το οποίο σημαίνει ότι θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με τους Ανεξάρτητους Έλληνες.

Σας είπα ότι υπάρχει μια πολιτική βάση, είναι η προγραμματική βάση αυτού του καλέσματος. Έχουμε τονίσει ότι ουδέποτε υπήρχαν προγραμματικές προϋποθέσεις για καμία συνεργασία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ