«Από το προεκλογικό μας πρόγραμμα δεν θα κάνουμε βήμα πίσω, όσους εκβιασμούς και αν δεχθούμε από το οικονομικό και πολιτικό κατεστημένο»

-    Η Κεντρική Επιτροπή (ΚΕ) του ΣΥΡΙΖΑ έχει γίνει πρωτοσέλιδο, ανεξάρτητα από το εάν τα στελέχη του υποστηρίζουν ότι επρόκειτο για μια ήρεμη στιγμή. Τι έχετε να πείτε γιʼ αυτό;

Όπως έχω επαναλάβει πολλές φορές, σε εμάς στον ΣΥΡΙΖΑ καμία συζήτηση και για κανένα θέμα δεν είναι απαγορευμένη. Τα συζητάμε όλα, παίρνουμε αποφάσεις και με σεβασμό σε αυτές προχωρούμε όλοι μαζί. Τις αποφάσεις μας τις πήραμε και προχωράμε για τη νίκη στις ερχόμενες εκλογές. Και μάλιστα για πολύ μεγάλη νίκη, συντριπτική έναντι της ΝΔ.

Κατά τη δική μας άποψη, στα κόμματα δεν θα πρέπει να υπάρχουν απαγορευμένα θέματα για συζήτηση. Δηλαδή δεν θα κουβεντιάζουμε για το πού πάει η ευρωζώνη ή τι έχει προσφέρει στον λαό και την πατρίδα; Τα κόμματα πρέπει να κρίνονται από την κεντρική πολιτική γραμμή τους. Από εκεί και πέρα, θεωρώ ότι όλοι μας θέλουν να υπάρχει εσωτερικός διάλογος στα κόμματα. Σε όποιο κόμμα δεν ισχύει κάτι τέτοιο, αυτό κάνει κακό στον ίδιο του τον εαυτό.

-    Υπήρξε στην ΚΕ του ΣΥΡΙΖΑ κάποιο ρεύμα που έθεσε εκ νέου ζήτημα επιστροφής στη δραχμή;

Αυτό που ειπώθηκε είναι ότι, εάν ο ΣΥΡΙΖΑ είναι στην κυβέρνηση και εκβιαστεί με οικονομικούς και πολιτικούς όρους προκειμένου να αποτραπεί να εφαρμόσει το πρόγραμμά του, προτεραιότητά του θα είναι η εφαρμογή του προγράμματός του και θα είναι έτοιμος για κάθε ενδεχόμενο με συγκεκριμένο σχέδιο, έτσι ώστε να μην δημιουργηθούν προβλήματα στον λαό και τη χώρα. Ωστόσο, έγινε συζήτηση και πάρθηκαν αποφάσεις. Η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ είναι γνωστή και αυτή είναι ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα δώσει τη μάχη μέσα στην Ευρώπη και το ευρώ, σε συμμαχία με τους λαούς και τις χώρες του Νότου.

-    Στα πρωτοσέλιδα όμως κυκλοφορεί ότι η πλειοψηφούσα άποψη στον ΣΥΡΙΖΑ κατηγόρησε τη μειοψηφούσα ότι κάνει κακό στο κόμμα.

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Καταρχάς, σε μια συζήτηση της ΚΕ μας ο καθένας έχει το δικαίωμα να εκφράζει την άποψή του. Στην χθεσινή ΚΕ η συζήτηση έγινε σε πολύ χαμηλούς τόνους, έγινε σε θέματα επί της ουσίας και κατέληξε και σε αποτέλεσμα, δηλαδή σε μια διακήρυξη για τις ευρωεκλογές, με βάση την οποία θα δώσουμε τη μάχη. Επομένως, όλες οι συζητήσεις έλαβαν χώρα χθες, τα θέματα τέθηκαν το πρωί και έκλεισαν το βράδυ. Από εκεί και πέρα, είμαστε ενωμένοι σαν μια γροθιά και προχωράμε όλοι μαζί. Γιατί με αυτόν τον τρόπο λειτουργούν τα δημοκρατικά κόμματα. Διαφορετικά, θα ήμασταν ένα πολιτικό νεκροταφείο. Δεν είμαστε όμως κάτι τέτοιο. Δεν είμαστε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ ώστε να αποφασίζουν οι αρχηγοί. Εμείς είμαστε ένα άλλο κόμμα, εντελώς διαφορετικό, και σε εμάς αποφασίζουν τα συλλογικά όργανά μας. Γιʼ αυτό και μας  επιλέγει ο ελληνικός λαός.

-    Το ζήτημα είναι ότι, όταν το ένα τρίτο ενός κόμματος που είναι έτοιμο να κυβερνήσει πρεσβεύει άλλα από την πλειοψηφία του, τότε δίδονται επιχειρήματα στους αντιπάλους του.

Θα απαντήσω ευθέως σε αυτό. Δηλαδή όταν η ΝΔ, στην οποία περισσότερο από το ένα τρίτο της φλέρταρε με την ιδέα ακόμη και συνεργασίας με την Ακροδεξιά και τη Χρυσή Αυγή, και μάλιστα το δεξί χέρι του πρωθυπουργού κουβέντιαζε με τους νεοναζιστές, οι οποίοι κατηγορούνται από τη δικαιοσύνη για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης, η ΝΔ δεν συνέχιζε να κυβερνά; Κατά συνέπεια, η ΝΔ χρήζει της κριτικής μας, ακριβώς επειδή στο εσωτερικό της υπάρχουν τέτοιου είδους θύλακες που ζητούν διάλογο με τη ΧΑ. Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο, η ΝΔ καλό θα είναι να μαζέψει πρώτα τις δικές της ακροδεξιές συνιστώσες και τα δικά της ακροδεξιά ιδεολογικά και πολιτικά ρεύματα και μετά να κάνει λόγο για τον ΣΥΡΙΖΑ.

-    Τι έχετε να πείτε για την υποψηφιότητα του σοσιαλιστή Σουλτς; Θα τον ψηφίσετε;

Καταρχάς, όσον αφορά τον κ. Σουλτς, ο οποίος είναι υποψήφιος των Ευρωπαίων Σοσιαλιστών για επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στις επικείμενες ευρωεκλογές, αυτό που έχω να πω είναι ότι οι σοσιαλδημοκράτες τόσο στην Ευρώπη όσο και στην Ελλάδα δεν είναι «αθώοι του αίματος». Δεν είναι αθώοι για το γεγονός ότι η ΕΕ, και κυρίως η ευρωζώνη, διαμορφώθηκαν με τέτοιο τρόπο, ώστε να κυριαρχούν κατά κύριο λόγο οι γερμανικές πολιτικές και οι οικονομικές ελίτ και, αφετέρου, πολιτικές αιώνιας λιτότητας που γονατίζουν τις χώρες του φτωχού ευρωπαϊκού Νότου και την Ελλάδα. Και τις αποφάσεις αυτές οι σοσιαλδημοκράτες τις έχουν πάρει μαζί με τα δεξιά κόμματα. Εδώ στην Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ, με την πολιτική που ασκεί, είναι στην ουσία δεκανίκι και συνιστώσα της ΝΔ. Μαζί κυβερνούν και εφαρμόζουν μνημονιακές πολιτικές.

Εμείς προσφέρουμε μια εναλλακτική λύση. Είμαστε με το Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς. Και μάλιστα, σύμφωνα με τις δημοσκοπήσεις που πραγματοποιούνται σε όλες τις χώρες της Ευρώπης, η Ευρωπαϊκή Αριστερά θα υπερδιπλασιάσει τα ποσοστά της. Επομένως, εμείς έχουμε υποψήφιο, τον Πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ, και αυτόν θα στηρίξουμε. Επιδιώκουμε να αποκτήσει η Αριστερά τη μεγαλύτερη δύναμη σε όλες τις χώρες της Ευρώπης και θέλουμε να έχει η ριζοσπαστική Αριστερά αυτήν τη δύναμη, για να αλλάξουμε και να ανατρέψουμε όσο μπορούμε τα πράγματα στην Ευρώπη και να συμβάλουμε στην ανάπτυξη κοινών αγώνων των ευρωπαϊκών λαών. Θέλουμε να ανατραπεί η ισχύουσα κατάσταση, στην οποία οι ηγετικές ελίτ της Γερμανίας, η Μέρκελ και οι δεξιές δυνάμεις σε συνεργασία με τις σοσιαλδημοκρατικές έχουν στην ουσία μετατρέψει την ευρωζώνη σε μια δημοσιονομική φυλακή των λαών και σε μια φυλακή πολιτικών αιώνιας λιτότητας.

Από την άλλη πλευρά, όσον αφορά τα πραγματικά προβλήματα στην οικονομία και τη χώρα, δυστυχώς για την Ελλάδα και τον λαό η σημερινή κυβέρνηση υπακούει σε αυτά που λέει ο κ. Τόμσεν, ο οποίος χθες έκανε λόγο και για νέα χρηματοδότηση και για νέο μνημόνιο. Η μελλοντική κυβέρνηση της Αριστεράς και του ΣΥΡΙΖΑ έχει εντοπίσει ποιες είναι οι λύσεις για την αντιμετώπιση των πραγματικών προβλημάτων στη χώρα και τις έχει υιοθετήσει στο κυβερνητικό του πρόγραμμα, προκειμένου να ανακουφίσει τους εργαζόμενους, τους ανέργους και τα μικρομεσαία στρώματα.

Τέλος, το μείζον σημείο της αντιπαράθεσης στις ευρωεκλογές μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και κυβέρνησης θα είναι, κατά τη γνώμη μου, τα εσωτερικά προβλήματα του λαού και της χώρας και όχι τα ευρωπαϊκά. Σύμφωνα μάλιστα με έρευνες της κοινής γνώμης, καταδεικνύεται ότι, για την ψήφο των πολιτών, οι θέσεις των κομμάτων πάνω στα ευρωπαϊκά θέματα θα έχουν βαρύτητα 5%, ενώ οι θέσεις τους για τα εσωτερικά προβλήματα θα έχουν βαρύτητα 95%. Και τα λαϊκά προβλήματα είναι πολύ μεγάλα. Η οικονομική πραγματικότητα είναι πολύ σκληρή. Δεν μπορεί να συγκαλυφθεί ούτε με επισκέψεις της Μέρκελ ούτε με προσωρινές, αποσπασματικές και επιζήμιες εξόδους στις αγορές ούτε με υποτιθέμενο μοίρασμα κοινωνικού πλεονάσματος, που δεν είναι τίποτα σε σχέση με όσα έχει αφαιρέσει η κυβέρνηση από τον λαό.

Στην πραγματικότητα, τα προβλήματα απαιτούν εναλλακτικές πολιτικές. Διότι έχουμε την ανεργία που τριπλασιάστηκε τα χρόνια του μνημονίου. Έχουμε τη φτώχεια, στην οποία έχουμε γίνει ευρωπαϊκοί πρωταθλητές με ποσοστό 35%. Έχουμε 586.000 ανήλικα παιδιά που κινδυνεύουν από την πείνα. Έχουμε ένα 20% του πληθυσμού που αδυνατεί να αγοράσει τα φάρμακά του. Έχουμε ένα 30% που δεν έχει επαρκή θέρμανση. Έχουμε χιλιάδες κλειστά μαγαζιά που ζητάνε το αυτονόητο, δηλαδή αύξηση του αριθμού των δόσεων για τις οφειλές τους στην εφορία και στο ΙΚΑ, διευκολύνσεις στους μικρομεσαίους αυτά τα δύο κρίσιμα χρόνια 2014-2015 για ελεύθερη επιλογή ασφαλιστικής κλάσης, έτσι ώστε να μην κλείσουν τα μαγαζιά τους, και μια σειρά άλλα μέτρα. Αυτά είναι τα μείζονα ζητήματα και θεωρώ ότι εδώ ακριβώς θα κονταροχτυπηθούν οι πολιτικές. Εμείς έχουμε πει ότι το κλειδί για την αντιμετώπιση των προβλημάτων αυτών είναι να απελευθερωθεί η χώρα μας από τα μνημόνια και να αντικατασταθούν αυτά από ένα εθνικό αναπτυξιακό σχέδιο, το οποίο μπορεί να χρηματοδοτηθεί με πάρα πολλούς τρόπους.

Δυστυχώς, όμως, το μνημόνιο δεν τελειώνει. Διότι στη Βουλή οι βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ ψήφισαν το πολυνομοσχέδιο που στην ουσία είναι ένα νέο μνημόνιο, καθώς περιλαμβάνει μειώσεις συντάξεων, μειώσεις μισθών, καταστροφή πενήντα επαγγελμάτων και ξεπούλημα των τραπεζών στους παλιούς τραπεζίτες που τις χρεωκόπησαν. Και επειδή έχει γίνει πολλή κουβέντα γύρω από την έξοδο της Ελλάδας στις αγορές, η οποία ήδη αποδομήθηκε από τους ίδιους τους διεθνείς οργανισμούς, θέλω να επισημάνω και πάλι ότι το πρόβλημα της χώρας δεν πρόκειται να λυθεί όσο συνεχίζονται οι πολιτικές λιτότητας και τα μνημόνια. Και κυρίως δεν πρόκειται να λυθεί, εάν δεν υπάρξει δραστική διαγραφή τουλάχιστον του μεγαλύτερου μέρους του χρέους. Η χώρα και ο λαός δεν θα μπορέσουν να πάρουν ανάσα με άλλον τρόπο. Γιατί χωρίς τη διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του δημόσιου χρέους, ούτε επενδύσεις θα γίνουν στη χώρα ούτε τα 70 δις ευρώ που έφυγαν από τις τράπεζες στα χρόνια των μνημονίων θα επιστρέψουν στη χώρα ούτε κανείς θα της ξαναδανείσει με εύλογο επιτόκιο.

-    Εάν ισχύσουν τα όσα λέγονται για επιμήκυνση της αποπληρωμής του χρέους και μείωση των επιτοκίων και η κυβέρνηση το υπογράψει αυτό, εσείς θα το καταγγείλετε;

Η επιμήκυνση της αποπληρωμής του δημοσίου χρέους δεν βοηθά τη χώρα. Απλώς μετακυλύει το πρόβλημα της αποπληρωμής του χρέους μέχρι και την εποχή που θα ζουν τα τρισέγγονά μας. Και επειδή το λεγόμενο μειωμένο επιτόκιο, αντί για 30 χρόνια, θα το πληρώνουμε 50 χρόνια, στην ουσία θα πληρώσουμε περισσότερα. Γιʼ αυτό και εμείς δεν θα αποδεχθούμε μια τέτοια «διευκόλυνση», διότι δεν λύνει το πραγματικό πρόβλημα της χώρας. Μόνο με διαγραφή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους θα υπάρξει ελπιδοφόρα αναπτυξιακή διέξοδος.

ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ