- Είδαμε χθες την αντίδρασή σας για όλα όσα και σχεδιάζονται, τις διαπραγματεύσεις για να κλείσει αυτό το πακέτο μέτρων, θα ήθελα όμως ένα επιπλέον σχόλιο με βάση τα όσα βλέπουν σήμερα το φως της δημοσιότητας και δείχνουν ότι οι συνταξιούχοι κυρίως είναι αυτοί που θα πληρώσουν το μάρμαρο αυτή τη φορά. 

Δυστυχώς, δεν είναι μόνοι οι συνταξιούχοι. Εδώ πρόκειται περί σκληρών και οριζόντιων μέτρων, τα οποία ουσιαστικά στήνουν ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας κυριολεκτικά στο απόσπασμα. Αυτό που οφείλει ο καθένας να κάνει από το πόστο που υπηρετεί, είναι να μην τους αφήσουν να πατήσουν τη σκανδάλη και δεν είναι σχήμα λόγου, αλλά κυριολεκτώ. Μας γυρίζουν δεκαετίες πίσω. Οι επιπτώσεις αυτών των μέτρων στην κοινωνία και την οικονομία θα ισοδυναμούν με μια εικόνα, η οποία θα θυμίζει τη μεταπολεμική περίοδο και δυστυχώς δεν θα είναι το τελευταίο πακέτο μέτρων, όπως είπε ο πρωθυπουργός. Διότι, αυτό το πακέτο μέτρων είναι τόσο βαθύτατα υφεσιακό, ώστε θα γεννήσει ακόμα περισσότερη ανεργία, θα βυθίσει τη χώρα σε μεγαλύτερη ύφεση και θα ακολουθήσουν ξανά νέα μέτρα. Τελικά, είναι απροσδιόριστο το ταβάνι αυτών των μέτρων. 

- Σας άκουσα να λέτε να μην πατήσουν τη σκανδάλη και είπατε ότι κυριολεκτείτε και το τονίσατε και αμέσως μετά μιλήσατε για καταστάσεις που παραπέμπουν στη μεταπολεμική περίοδο. Τι φοβάστε δηλ. από αυτές τις κοινωνικές αντιδράσεις; 

Κατʼ αρχήν, φοβάμαι τις επιπτώσεις των μέτρων αυτών καθαυτών. Φοβάμαι την ακόμα μεγαλύτερη ανεργία, την ερημοποίηση της χώρας σε σχέση με τους νέους ανθρώπους. Φοβάμαι το κλείσιμο ακόμα περισσότερων εκατοντάδων χιλιάδων επιχειρήσεων. Αντιλαμβάνεστε ότι όλα αυτά δημιουργούν εκείνο το «κατάλληλο υπόβαθρο» για να οδηγήσουν σε εκρήξεις. Κι γω θα έλεγα, αντί των τυφλών εκρήξεων να υπάρχει ένας σχεδιασμένος τρόπος ανατροπής αυτών των μέτρων. Αυτό σημαίνει κινητοποιήσεις, λαϊκές αντιστάσεις με σκοπό την ανατροπή αυτής της πολιτικής. Ο κόσμος δεν αντέχει άλλο, δεν θέλει αυτά τα μέτρα, δεν μπορεί να ανταποκριθεί ακόμα κι αν κάποιος θέλει να είναι εντάξει με τις παράλογες υποχρεώσεις. 

- Εγώ θα επιμείνω σʼ αυτό που είπατε να πατήσει ο κόσμος τη σκανδάλη….

Δεν είπα να πατήσει ο κόσμος τη σκανδάλη, αλλά είπα να μην τους αφήσουμε, να μην αφήσουμε την κυβέρνηση να πατήσει τη σκανδάλη που βάζει την κοινωνία στο απόσπασμα.  

- Στέκομαι σʼ αυτή τη φράση…

Μισό λεπτό. Με κάνετε καχύποπτο. Σας είπα ότι αυτά τα μέτρα ισοδυναμούν με το να στήσουν το μεγαλύτερο κομμάτι της κοινωνίας στο απόσπασμα. Και λέω ότι η κοινωνία πρέπει να αποτρέψει την εφαρμογή τους, δηλ. να μην τους αφήσει να πατήσουν τη σκανδάλη απέναντί της. 

- Δηλ. για να το καταλάβουμε απευθύνετε στην κυβέρνηση..

Δηλ. τι νομίζετε; Ξανακούστε γιατί μου κάνει εντύπωση και μην αρχίσουμε κανενός είδους παραφιλολογίες. 

- Δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεστε καχύποπτος…

Με ρωτήσατε κάτι και ήμουν από την αρχή σαφής. Και επειδή πολλά έχουν δει τα μάτια μας από δημοσιογραφικούς κύκλους – και δεν αναφέρομαι σε σας- απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ. Ένα ολόκληρο μιντιακό σύστημα, το οποίο συμπεριφέρεται σε όλες τις οργανωμένες συζητήσεις στην αξιωματική αντιπολίτευση σαν να είναι το τέταρτο κόμμα, περιορίζει το χρόνο και φωνή του στα δελτία των ειδήσεων, αλλοιώνει τις τοποθετήσεις του, παραχαράζει τις θέσεις του και ουσιαστικά τι κάνει με αυτό; Δεν χτυπάει μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά την ίδια τη δημοκρατία. 

- Το τελευταίο το οποίο είπατε μου δίνει μια καλή πάσα να σας ρωτήσω το εξής. Αυτό ακριβώς το οποίο λέτε ότι δηλ. υπάρχουν κάποιοι που αντιμετωπίζουν τον ΣΥΡΙΖΑ σα να είναι το τέταρτο κόμμα, ένα κόμμα του 4%, δεν θα μπορούσε κάλλιστα με τη συμπεριφορά και τη δράση κάποιων στελεχών σας να ισχυριστεί κάποιος καλόπιστα πάντα ότι το προκαλεί και ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ με τη συμπεριφορά του. Δηλ. με την πολυφωνία που υπάρχει πολλές φορές, με τις διαφορετικές θέσεις που εκφράζονται και με την αδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ να επιβάλλει μια ενιαία γραμμή; 

Δεν πιστεύω ότι θα μπορούσε να οδηγηθεί κάποιος σε όλα αυτά που θέτετε ως ερωτήματα. Πρώτον, γιατί το μεν ένα αφορά ένα πλαίσιο που διαμορφώνεται στα ΜΜΕ και εννοώ την αντιμετώπιση της αξιωματικής αντιπολίτευσης που δεν έχει προηγούμενο. Το δεύτερο στοιχείο είναι κάτι το οποίο είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά, δηλ. μια προσπάθεια τοποθετήσεων και δηλώσεων στελεχών μας να παρουσιαστούν ως αλληλοσυγκρουόμενες απόψεις γύρω από κρίσιμα ζητήματα. Υπάρχει μια κακοστημένη επικοινωνιακή προσπάθεια των αντιπάλων μας. 

- Το ξέρετε, όμως, ότι υπάρχουν αυτές οι δηλώσεις

Μου κάνει εντύπωση πως επί 3 βδομάδες κάνουν τόσο μπαγιάτικη δουλειά διάφοροι δημοσιογράφοι και ρωτούν το ίδιο και το ίδιο, όταν βρίθουν αντιφάσεων πολιτικές δηλώσεις κυβερνητικών παραγόντων, ενώ στον ΣΥΡΙΖΑ στέκονται στο ίδιο και στο ίδιο και, ενώ έχουν απαντηθεί επισήμως από τους ίδιους, επιμένουν. Πρόκειται, λοιπόν, για μια κακοστημένη προπαγάνδα η οποία προσπαθεί  να απαξιώσει την πολιτική παρουσία του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν τα καταφέρνουν και δεν είναι πειστικοί. 

- Να σας αναφέρω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα; Τι δηλώσεις του κ. Δρίτσα για την Ύδρα; 

Επειδή, λόγω της θέσης μου, βγαίνω κάθε μέρα σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις είναι η ίδια ερώτηση συνεχώς επί 15 μέρες. 

- Ο κ. Παπαδημούλης είπε ότι δεν είναι αρμόδιος…

Σας παρακαλώ. Έλεος πλέον. Να έχουμε μια δημοσιογραφική δεοντολογία. Πως λέτε ότι ο κ. Δρίτσας μίλησε υπέρ της φοροδιαφυγής και το αναπαράγετε και δημιουργείτε μια ψεύτικη εικόνα; 

- Ο κ. Παπαδημούλης, ο κοινοβουλευτικός σας εκπρόσωπος το είπε, δεν το είπαμε εμείς..

Ούτε αυτό είπε ο κ. Παπαδημούλης. Πάλι επιλεκτικά. Ο κ. Παπαδημούλης είπε ότι για τα ζητήματα που αφορούν την οικονομία δεν έχει αρμοδιότητα ο κ. Δρίτσας. 

- Το ζήτημα της καταπολέμησης της φοροδιαφυγής δεν είναι ζήτημα οικονομίας; 

Εξέφρασε ο κ. Δρίτσας μέσω της δήλωσής του άποψη που λέει ότι δεν πρέπει να παταχθεί η φοροδιαφυγή; Μόλις κλείσουμε το τηλέφωνο, ψάξτε και βρείτε πως κλείνει η συγκεκριμένη δήλωση. Γιατί καθημερινά επιμένετε; 

- Δεν έχει νόημα να αντιδικούμε τώρα. 

Σε μια τέτοια προσπάθεια να ταυτιστεί ο κ. Δρίτσας με απόψεις οι οποίες καλύπτουν ή είναι επιεικείς απέναντι στους φοροφυγάδες. Δεν ισχύει κάτι τέτοιο. 

- Τι ακριβώς γίνεται με την πρόταση για εξεταστική επιτροπή σε σχέση με το μνημόνιο; Θα κατατεθεί τελικώς; Τι θα περιλαμβάνει; 

Βεβαίως. Θα περιλαμβάνει τις ποινικές και πολιτικές ευθύνες όσων ευθύνονται για υπαγωγή μας στο  μνημόνιο, ποιοι γνώριζαν εκ των προτέρων και αν υπήρχε ένας σχεδιασμός που τον ήξεραν λίγοι και αν ωφεληθήκαν κάποιοι απʼ αυτόν τον σχεδιασμό.   

- Η διερεύνηση ποια περίοδο θα αφορά; 

Σίγουρα από το  μνημόνιο και έπειτα και ενδεχομένως και ένα διάστημα πριν το μνημόνιο. Διότι αντιλαμβάνεστε ότι σχετίζεται με τα ζητήματα της οικονομικής κρίσης, όπου είχε εκδηλωθεί ούτως ή άλλως πριν μπούμε στο μνημόνιο. 

- Επειδή είχε γίνει ιδιαίτερη συζήτηση και είχε γίνει και πρόταση του κ. Καμμένου από τους Ανεξάρτητους Έλληνες, αλλά λόγω κανονισμού της βουλής δεν είχε την ανάλογη πλειοψηφία για να προχωρήσει ο ίδιος σε μια τέτοια πρόταση, θα γίνει κάποια συζήτηση ώστε να είναι κοινό το αίτημα και ενδεχομένως και με άλλα κόμματα της αντιπολίτευσης ή θα είναι του ΣΥΡΙΖΑ μόνο; 

Κοινό αίτημα εξʼ αρχής δεν είναι γιατί και ο κ. Καμμένος έχει καταθέσει τη δική του πρόταση και βρίσκεται άλλωστε σε μια προσπάθεια συλλογής υπογραφών. Εμείς θα καταθέσουμε τη δική μας. Από εκεί και πέρα, αν μέσα από τη συζήτηση υπάρξουν συγκλίσεις θα φανεί. Υπάρχει ένα ιδιαίτερο πολιτικό σκεπτικό το οποίο εντός της ημέρας θα το έχετε αναλυτικά. 

- Όλη αυτή η ιστορία που είναι στα όρια της παραπολιτικής, αλλά έχει καταλήξει να είναι ένα πολιτικό ζήτημα είναι σχετικά με την εκδήλωση του Νέου Αγωνιστή στη Νίκαια τη Δευτέρα. Χθες υπήρξε και μια αντίδραση από την πλευρά του κ. Γκίβαλου που εμφανιζόταν ως ομιλητής μαζί με τον επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ, κ. Τσίπρα. Το ερώτημα είναι σαφές. Υπάρχει όντως, όπως σας κατηγορεί και το ΠΑΣΟΚ, μια προσπάθεια από τον ΣΥΡΙΖΑ να καπηλευτεί αυτό τον χώρο; 

Εμείς δεν συνδιοργανώνουμε με τα μέλη, τους συντρόφους του Νέου Αγωνιστή που είναι η οργάνωση που κάνει αυτή την εκδήλωση τη Δευτέρα, ούτε από κοινού, ούτε μόνοι μας. Άρα, όσα κακώς έχουν δημιουργηθεί ως εντύπωση δεν είναι αλήθεια. Νομίζω ότι οι άνθρωποι που έχουν περάσει από αυτό το χώρο έχουν κάθε δικαίωμα να αξιολογούν την ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ. Θα μπορούσε κανείς να πει εύκολα πολλά πράγματα αν τελικά αυτός ο χώρος έχει υποστεί  μια πλήρη μετάλλαξη. Αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο ο καθένας έχει δικαίωμα να τοποθετηθεί. Προφανώς, ο Πρόεδρος της Κ.Ο. του ΣΥΡΙΖΑ/ΕΚΜ έχει δικαίωμα να χαιρετίζει, να μιλά και να παρεμβαίνει σε μια τέτοια συζήτηση. Εμείς από μεριάς το έχουμε κάνει σαφές. Δεν φιλοδοξούμε να αποτελέσουμε κανενός είδους εκδοχή παλαιότερου ή αυριανού κόμματος το οποίο θα είναι συνέχεια του  ΠΑΣΟΚ. Κάνουμε μια προσπάθεια ενιαιοποίησης του ΣΥΡΙΖΑ και προσπαθούμε να ανταποκριθούμε στην πραγματικότητα που έχει δημιουργηθεί  μέσα από τις δυο εκλογικές μάχες. Αυτή η προσπάθεια κατατείνει στο να φτιαχτεί μια μεγάλη, σύγχρονη παράταξη της αριστεράς με τα δικά της χαρακτηριστικά, τη δική της ταυτότητα που θα ανταποκρίνεται στις σημερινές συνθήκες. 

- Το γεγονός ότι συμπίπτει με την 3η Σεπτέμβρη και συμπίπτουν και τα συνθήματα της εκδήλωσης αυτής δεν σας λέει όμως κάτι; 

Σας είπα ότι αυτό δεν επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ. 

- Την υιοθετείτε όμως…

Δεν καταλαβαίνω γιατί ο κ. Βενιζέλος ή οποιοσδήποτε άλλος έχει περισσότερα δικαιώματα από ανθρώπους που ανήκουν στην οργάνωση Νέος Αγωνιστής  να κάνουν μια εκδήλωση και να μιλάνε γιʼ αυτό; Υπάρχει κανένας αποκλειστικός κληρονόμος αυτής της ιστορίας; Μιλάω γιʼ αυτούς που έχουν περάσει από τον ΠΑΣΟΚ, διότι εγώ δεν έχω περάσει.