Για την ορκωμοσία των βουλευτών

Έχω εκλεγεί πέντε φορές ευρωβουλευτής. Δεν μου ζήτησαν ποτέ να ορκιστώ και δεν υπάρχει ο όρκος. Δεν υπάρχει επίσης σε πάρα πολλά Κοινοβούλια. Και νομίζω ότι η έλλειψη χρησιμότητάς του φαίνεται και από το γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί πολιτικοί, υπουργοί κ.λπ. που έχουν παραπεμφθεί στο δικαστήριο, κανείς όμως δεν παραπέμφθηκε  για το αδίκημα της  ψευδορκίας. Επομένως είναι ένα τελετουργικό που δεν έχει βάση.

Το δεύτερο είναι ότι δεν μπορείς να επιβάλεις στον άλλον να ορκίζεται επάνω σε θρησκευτικά σύμβολα την στιγμή που το Σύνταγμα προβλέπει την ανεξιθρησκεία. Υπήρχε αυτό και σε κάποιες μικρές χώρες της Ευρώπης, όπως τον Άγιο Μαρίνο. Οι βουλευτές της Αριστεράς στον Άγιο Μαρίνο αρνηθήκανε να ορκιστούν. Πήγαν μετά στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της Ευρώπης, το οποίο έχει εξουσίες υπέρτερες από τα Συντάγματα, και τους δικαίωσε.

Εμείς προτείναμε ένα κείμενο πολιτικού όρκου, να ορκιστούμε στην τιμή και τη συνείδησή μας. Γιατί; Γιατί εκφράζουμε και θρησκευόμενους. Εκφράζουμε θρησκευόμενους, όχι μόνο ορθόδοξους. Εκφράζουμε ανθρώπους που δεν πιστεύουν, που είναι άθεοι. Και εκφράζουμε και ανθρώπους που δεν θέλουν να δηλώνουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις.

Επομένως εμείς έχουμε προτείνει έναν πολιτικό όρκο, στην τιμή και τη συνείδηση, όπως κάνουν στα δικαστήρια, και περιμένουμε την απάντηση. Έτσι θα κρίνουμε και θα καθορίσουμε...

-    Αυτή η στάση μοιάζει σαν να σας στενεύει... Πάτε κόντρα σε μια παράδοση που ο μέσος Έλληνας την έχει αποδεχτεί και την θέλει..... Αυτό μπορεί να είναι ένα πλήγμα για σας

Όταν αρχίζαμε ήταν. Όταν αρχίζαμε και βάζαμε εμείς το ζήτημα χωρισμού Εκκλησίας και κράτους ήταν μειοψηφική η θέση μας στην ελληνική κοινωνία. Σήμερα όλες οι έρευνες οι κοινωνικές, οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ότι είναι πλειοψηφική. Δεν θέλουμε το κακό της Εκκλησίας. Όχι. Θέλουμε να μην χώνεται το κράτος στην εκκλησία και να μην χώνεται η εκκλησία στο κράτος.

-    Με τα σύμβολα .. Μ΄ αυτή την έννοια θα μπορούσατε να πείτε να κατέβουν και οι εικόνες από τα σχολεία ....

Τα σύμβολα πρέπει να μάθουμε να τα σεβόμαστε και να τα βάζουμε εκεί που πρέπει. Για παράδειγμα, υπάρχει μια ολόκληρη συζήτηση σχετικά με τα σύμβολα μέσα στα δικαστήρια. Οι δικαστές -και όχι μέλη του ΣΥΝ-  η Ένωση Δικαστών του Συμβουλίου της Επικρατείας κάνει μια τεράστια προσπάθεια να μην γίνεται ο αγιασμός στο Συμβούλιο Επικρατείας.

 Τα σύμβολα πρέπει να τα προσέχουμε όταν έχουν περιεχόμενο. Για παράδειγμα, εμένα με ενόχλησε πάρα πολύ ένα άλλο σύμβολο, η ελληνική σημαία να βλέπω  προεκλογικά να έρχεται να αντικαθιστά την πλαστική σημαία της Ν.Δ. για να μαζέψει ψήφους. Εκεί είναι η προσβολή των συμβόλων.

-    Βάλτε κι εσείς ελληνική σημαία.. Σας εμπόδισε κανείς; ..

Την ελληνική σημαία δεν μπορείς να την κάνεις κομματική σημαία, να ρίχνεις το κομματικό σύνθημα, νέος πατριωτισμός, να πετάς  τη σημαία με το δαυλό -τι έχει η Ν.Δ.- τη γαλάζια και να βάζεις ελληνική σημασία. Είναι προσβολή της ελληνικής σημασίας. Να την οικειοποιείται ως κομματικό σύμβολο και ως επιχείρημα έλξης ψηφοφόρων. Είναι πολύ μεγάλο λάθος. Εκεί είναι η ουσία, ποιος σέβεται και ποιος δεν σέβεται τα σύμβολα.

ΓΙΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ

-    Είναι πάλι στη δημοσιότητα η υπόθεση με το βιβλίο της ιστορίας της ΣΤ΄ Δημοτικού. Η κυβέρνηση αποφάσισε να το αποσύρει...  Υπήρξαν φωνές απ΄ όλες τις πλευρές .. που έλεγαν να αποσυρθεί και υπήρξαν φωνές πάλι από την Υπουργό Παιδείας.. μέχρι και εσάς, που έλεγαν, όχι, πρέπει να μπει στη βάσανο της εκπαιδευτικής διαδικασία .. κ.λπ.. Τι λέτε για την απόφαση της κυβέρνησης; ......

Είναι κατ΄ αρχήν ένα πολύ κακό σήμα που δίνει μια κυβέρνηση στην ελληνική κοινωνία. Η κυβέρνηση αυτή λέει ότι μπορείς να λες ψέματα δημοσίως, φτάνει να εξυπηρετήσεις τον σκοπό σου.

-    .... Η κα Γιαννάκου είπε ότι ήταν στο τυπογραφείο -και όντως ήταν, δεν είπε ψέματα σ΄αυτό... Ο Πρωθυπουργός είπε στη ΔΕΘ ότι, εάν δεν τηρεί τις προϋποθέσεις, θα το αποσύρουμε, το άφησε ανοιχτό το θέμα...

Η κα Γιαννάκου όμως ήταν Υπουργός Παιδείας, εξέφραζε την κυβέρνηση, εξέφραζε τον κ. Καραμανλή  και θα μπορούσε ο κ. Καραμανλής, με τον πιο εύκολο τρόπο να πει κάτι άλλο. Επομένως, στην πραγματικότητα παρουσίασε μια θέση, καθησυχάζοντας ένα τμήμα ενός πιο ψύχραιμου ακροατηρίου που ενδιέφερε και τη Ν.Δ. και την επόμενη των εκλογών βλέπουμε να κάνει στροφή 180ο μοιρών.

-    Δέχεται πίεση από τα δεξιά η κυβέρνηση... ..... Τότε γιατί δεν το λέγανε προεκλογικά για να κερδίσει και ψήφους.. Το αποτέλεσμα μπορεί να ήταν αλλιώς...

Μην ξεχνάτε ότι τα μεγάλα κόμματα έχουν δύο πτέρυγες στα άκρα τους. Από τη μια στη Ν.Δ. είναι η ακροδεξιά, που εκφράζεται και μέσα στις γραμμές της, με τον κ. Ψωμιάδη κ.λπ. και με ένα κοινό που την ψηφίζει, από την άλλη είναι ένας μεσαίος χώρος, ο οποίος είναι πιο ψύχραιμος, πιο λογικός, δεν είναι ακραίος, ο οποίος θα ενοχλούνταν πολύ. Και η μεγάλη αντιπαράθεση με το ΠΑΣΟΚ γινόταν στον μεσαίο χώρο. Και μ΄ αυτή την έννοια εγώ λέω, άλλα λες πριν τις εκλογές και άλλα κάνεις...

Δίνει ένα πολύ κακό σήμα ο κ. Στυλιανίδης. Μας δίνει ένα σήμα ότι θα έχουμε μια παρουσία με ακραίες δεξιές απόψεις. Αυτό είναι ένα σήμα που θα το πάρει η εκπαιδευτική κοινότητα. Και  θα ήταν καλό να μελετήσει λίγο τα πεπραγμένα της κας Γιαννάκου για να ξέρει ότι δεν υπάρχει ούτε χώρος αυθαιρεσίας, ούτε επίθεσης, ούτε αιφνιδιασμού, ούτε στροφών, διότι η κυβέρνηση «θα φάει τα μούτρα της» όπως η προηγούμενη κυβέρνηση.

-    Το βιβλίο το είδαμε όλοι... Είναι ένα στοιχείο που πρέπει να κρίνετε εσείς, ο Πρόεδρος του ΣΥΝ, ο Πρόεδρος της Ν.Δ., η κυβέρνηση, τα κόμματα, οι νομάρχες, η εκκλησία κ.λπ. ένα βιβλίο ιστορίας;  Δηλαδή  καλώς διεξάγεται αυτός ο διάλογος .... ή είναι μια ιστορία το βιβλίο της Ιστορίας που αφορά στενά την εκπαιδευτική κοινότητα .....

Εγώ συμφωνώ μαζί σας ότι ισχύει το δεύτερο. Δηλαδή είναι ένα θέμα της επιστημονικής κοινότητας, του Παιδαγωγικού Ινστιτούτου, ακόμα και της Ακαδημίας, που προβλέπουν τις διαδικασίες, προκειμένου κάποιες διορθώσεις που χρειάζεται να γίνουν, κάποιες παρατηρήσεις κ.λπ. Θα δεχόμουνα κι ένα τμήμα της πρώτης άποψης. Μπορεί να κάνει διάλογο η κοινωνία, ακόμα και τα πολιτικά κόμματα για θέματα του περιεχομένου της εκπαίδευσης. Δεν μπορούμε να πούμε ότι είναι απ΄ ʽεξω.

Εγώ δεν έγινε διάλογος όμως. Εδώ έγινε μια προσπάθεια δημαγωγική και καπηλείας στην πλάτη των παιδιών της ΣΤ΄ Δημοτικού.  Σκέφτομαι τι θα αισθάνονταν τα παιδιά της     ΣΤ΄ Δημοτικού, όταν ανοίγουν την τηλεόραση, κάνουν ζάπινγκ... πέφτουν πάνω στις ειδήσεις, όταν βλέπουν να γίνεται τέτοια  αντιπαράθεση πάνω στο θέμα του βιβλίου. Αντιπαράθεση που δεν είχε βάση, διότι .πολλές από τις κατηγορίες που έχουν εξακοντιστεί εναντίον του βιβλίου, υπήρχαν στο προηγούμενο βιβλίο.  Απλώς υπήρξαν κάποιες ίσως ατυχείς εκφράσεις σε μια καλή νέα προσέγγιση,  ψύχραιμη της ιστορίας, όπως το «συνωστισμός»,  οι οποίες έδωσαν τη λαβή  για ένα βρώμικο πολιτικό παιχνίδι.

Οι πολιτικές δυνάμεις τότε της χώρας μας, οι οποίες έχουν μία σοβαρότητα και ενδιαφέρονται και δεν θέλουν να μπει σ΄ αυτή τη διαίρεση και σ΄αυτή την αντιπαράθεση ο νέος κόσμος, έπρεπε να αντισταθούμε εξ αρχής.

-    Τα περισσότερα κόμματα φαίνεται ότι είναι υπέρ ....από άλλη θέση... Και το ΚΚΕ είναι υπέρ και το ΠΑΣΟΚ, μπορεί να λέει αυτά που λέει για λόγους αντιπολίτευσης, αλλά στην πραγματικότητα είναι υπέρ του να αποσυρθεί.. Θυμάμαι και τη δήλωση του κ. Λαλιώτη ... Είστε μειοψηφία σ΄ αυτό που λέτε...

Σε πολλά είμαστε μειοψηφία. Και στο άρθρο 16 μειοψηφία. Εμείς αρχίσαμε για το άρθρο 16. Μειοψηφία και στο χωρισμό εκκλησίας και κράτους. Μειοψηφία κι όταν στηρίζαμε τις προσπάθειες να ανοίξει η παραλία στο Ελληνικό. Το δεχόμαστε αυτό. Και δεχόμαστε επίσης ότι ένα μέρος της κοινωνίας δυσκολεύεται να κατανοήσει τις θέσεις μας, αλλά θεωρώ ότι η υποχρέωση  ενός κόμματος, και μάλιστα ενός αριστερού κόμματος που πιστεύει σε κάτι, είναι να πάρει ακόμη και μία θέση η οποία δεν είναι πλειοψηφική και να αγωνιστεί να γίνει πλειοψηφία. Οφείλεις να το κάνεις αυτό.

ΓΙΑ ΣΚΟΠΙΑ

-    Διαμορφώνεται ένα ρεύμα  και επ΄ αφορμή την όλη συζήτηση για το βιβλίο της Ιστορίας και .. μας δίνει μια ευκαιρία αυτό που συνέβη χθες στον ΟΗΕ, με την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονία, διαμορφώνεται ένα ρεύμα ξανά στο πλαίσιο της κοινωνίας που παίζει πολιτικά με τα θέματα ιστορίας, τα εθνικά θέματα, τα θέματα εξωτερικής πολιτικής..;...

Επιχειρείται να διαμορφωθεί και ίσως διαμορφώνεται. Θέλω να ελπίζω ότι δεν έχει προοπτικές. Αν δείτε, σε άλλες συνθήκες και πιο δύσκολες συνθήκες -γιατί τότε είχαν δημιουργηθεί τα προβλήματα- αυτό το ρεύμα είχε εκφραστεί με πολύ μεγαλύτερο δυναμισμό, με πολύ καλύτερη στελέχωση -μιλάω για την Πολιτική Άνοιξη- και δεν μπόρεσε να επιβιώσει. Με την ίδια έννοια, βλέπω να επανεμφανίζεται ένα τέτοιο ρεύμα...

-    Αλλά υπάρχει πολιτική έκφραση και στη Βουλή... με τον κ.  Καρατζαφέρη....

Ναι. Στη Βουλή ήταν και η Πολιτική Άνοιξη. Η Πολιτική Άνοιξη είχε σημαία της το Σκοπιανό.

Αυτό το ρεύμα, πιστεύω, είναι ένα σύμβολο παρακμής. Και γι αυτό ελπίζω ότι δεν θα περάσει. Δηλαδή, προσπαθεί να αλιεύσει στήριξη από μέρη της κοινωνίας που βγαίνουν έξω από τις παραγωγικές διαδικασίες, που είναι απογοητευμένα, που σωστά κάνουν κριτική στο πολιτικό σύστημα και τους δίνεις διάφορες εθνικές φαντασιώσεις ή τους παρουσιάζεις κάποιους ανθρώπους χειρότερους από τους ίδιους. Οι μετανάστες είναι χειρότεροι από σένα,  οι Τούρκοι είναι χειρότεροι από σένα, αυτοί που μένουν στη γειτονική μας δημοκρατία, την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι χειρότεροι από σένα.

-    .. Θα πει όμως κι ο μέσος Έλληνας.. κι εγώ ενοχλούμαι να ακούω τον Τσεβερκόφσκυ  είμαι Δημοκρατία της Μακεδονίας και θα είμαι.. Δεν πρέπει να το λύσουμε αυτό μ΄ έναν τρόπο;....  Δεν είμαστε πατριδοκάπηλοι όσοι λέμε αυτά....

 Φυσικά να λυθεί το πρόβλημα και υπάρχουν διαδικασίες.

-Εσείς τι λέτε γι αυτό...

Με το να μην κάνουμε ακρότητες. Διότι, αν δεν είχαμε κάνει ακρότητες, όταν υπήρχαν πακέτα Πινέιρο, όταν υπήρχαν συμβιβαστικές προτάσεις που τώρα θα τις καλωσορίζαμε, θα χορεύαμε στο Σύνταγμα, εάν τα είχαμε δεχτεί αυτά, και δεν θα φτάναμε εδώ.Επομένως η πρώτη συμβουλή είναι, στοπ στη δημαγωγία και στην ακρότητα. Γιατί μας δυσκολεύει.

Η δεύτερη θα αντιμετωπίζει δυσκολίες.  Πόσες χώρες;... 120 χώρες την έχουν αναγνωρίσει. Δεν είναι όλες ιμπεριαλισμός και ανθελληνικές κ.λπ. Στα σχολεία τους διδάσκονται τον Σωκράτη, τον Ευρυπίδη, αγαπάνε την Ελλάδα....  Πρέπει να το φέρουμε στις πραγματικές διαστάσεις το πρόβλημα. Όποιος είναι πατριώτης και ενδιαφέρεται για τη Μακεδονία, ξέρετε τι πρέπει να κάνει, κατά τη γνώμη μου; Να δει αυτή η δικιά μας Μακεδονία, η οποία είναι γονατισμένη σήμερα κάτω από την οικονομική κρίση, πώς θα γίνει εστία οικονομικής ανάπτυξης, πώς θα έχει τα καλύτερα πανεπιστήμια, πώς θα έχει τον πιο ποιοτικό τουρισμό, πώς θα αξιοποιήσει όλες τις περιοχές natura κ.λπ. να έρχεται ο κόσμος να την βλέπει. Πώς θα αναδείξει, όχι με επιθετικό τρόπο, την ιστορία της κι αυτή τη φοβερή ιστορική κληρονομιά κ.λπ.... Αυτός είναι ο πατριωτισμός.

Προτείνουμε λοιπόν, μέσα από τις διαδικασίες του ΟΗΕ, να βρούμε μια διεθνή ονομασία. Θα είναι επώδυνο, δύσκολο.

-    Να πάμε στο veto.. Η ελληνική κυβέρνηση σκλήρυνε την θέση της εχθές...

Εμείς θέλουμε veto με το ΝΑΤΟ και για την πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας και για μας,  για την Ελλάδα. Βλέπουμε ότι η επέκταση του ΝΑΤΟ, ενός συστήματος, που ήταν στον ψυχρό πόλεμο, δεν έχει ρόλο. Μέσα στις διαδικασίες του ΟΗΕ να βρούμε μια  σύνθετη και κοινά αποδεκτή ονομασία.

Επειδή ήμουν ευρωβουλευτής, ταξίδευα από τις Βρυξέλλες στο Λονδίνο πολλές φορές.. ή στη Γαλλία, περνάς από την Μ. Βρετανία στη Γαλλία και βρίσκεσαι στη Βρετάνη. Αν το απομυθοποιήσουμε, αν καταλάβουμε ότι πατριωτισμός είναι να αναδείξουμε αυτή τη Μακεδονία και την παράδοση που έχουμε, πιστεύω ότι τότε θα έχουμε κερδίσει το παιχνίδι.

ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ - ΠΑΣΟΚ

-    Ίσως άλλαξε λίγο το τοπίο μετεκλογικά... Ένα δείγμα αλλαγής είναι αυτό που γίνεται στο ΠΑΣΟΚ.....  Σας αφορά ως Συνασπισμός το ό,τι συμβαίνει στο ΠΑΣΟΚ γιατί προσδοκάτε από εκεί -να το πω χυδαία- ψήφους, στήριξη πολιτική από τους ανθρώπους που θα απογοητευτούν από την εξέλιξη αυτής της διαδικασίας ή σας αφορά ως ένας πολιτικός οργανισμός με τον οποίον θα μπορούσατε, ανάλογα με την εξέλιξη που θα έχει , να έχετε μια κοινή διαδρομή;....

Μας αφορά κατ΄ αρχήν. Μας αφορά όχι με την έννοια της παρέμβασης, γιατί όντως υπάρχουν μερικοί κανόνες, ότι, όταν ένα κόμμα έχει εσωτερικές διενέξεις, δεν μπαίνει ο άλλος να λέει θέλω αυτόν ή θέλω εκείνον ή θέλω εκείνη την πολιτική ή εκείνη την πολιτική.  Και μας αφορά κυρίως γιατί  νομίζω ότι με μεγάλο μέρος -τόχω πει, κι αυτή ήταν η διαφορά μας από το ΚΚΕ- γιατί με μεγάλο μέρος των κοινωνικών δυνάμεων που στηρίζουν το ΠΑΣΟΚ συμμεριζόμαστε κοινές αξίες. Από τη μήτρα που βγήκαμε, πέρα από την εξέλιξη στη διάρκεια του χρόνου, ήταν από τον σοσιαλισμό, την ανεξαρτησία, το κοινωνικό κράτος, την αναγνώριση της Εθνικής Αντίστασης, τον πολιτικό γάμο.. Επομένως υπάρχουν κοινά στοιχεία κουλτούρας πολιτικής ανάμεσα στο δικό μας χώρο και το δικό τους.

-Εξάλλου είναι απόδειξη ότι ένα μεγάλο μέρος της ενίσχυσης που πήρατε προερχόταν από εκεί.

Άρα ένας κόσμος κινήθηκε ανάμεσα σ΄ εμάς και ανάμεσα στους άλλους. Αυτό είναι το πρώτο στοιχείο.

Το δεύτερο στοιχείο που έχει σχέση μ΄ αυτό το ζήτημα είναι ότι εμείς για πρώτη φορά έχουμε ένα σχήμα, που δεν πάμε να κλέψουμε ψήφους από άλλους. Ήμασταν η μόνη πολιτική δύναμη που είναι συμμαχική δύναμη.  Δεν πήγαμε να πάρουμε εμείς δυνάμεις για να έρθουν στον κόμμα μου, τον ΣΥΝ. Μ΄ αυτή την έννοια, συνεργαστήκαμε με το ΔΗΚΚΙ, για παράδειγμα, που είναι προέλευσης από το ΠΑΣΟΚ, μ΄ αυτή την έννοια, από τα κάτω στις εκλογές παρουσιάστηκε μια τάση, που είναι πολύ σημαντική, τουλάχιστον για τα μεγέθη τα δικά μας, από παλιούς εκλογείς του ΠΑΣΟΚ. Εμείς αυτό θέλουμε να συνεχιστεί. Θέλουμε να υπάρξει συνάντηση ενός προωθημένου σοσιαλιστικού χώρου με την ριζοσπαστική Αριστερά από την οποία ερχόμαστε εμείς.

-    Εσείς εκτιμάτε ότι αυτό που συμβαίνει σήμερα στο ΠΑΣΟΚ, που συνέβη και στην Ν.Δ., όταν πριν μερικά χρόνια κι εκείνη είχε μείνει εκτός εξουσίας κ.λπ.,   είναι αποτέλεσμα μιας κρίσης που μπορεί να περνάει το ίδιο το πολιτικό σύστημα .. που φτάνει σε αδιέξοδα και για τα δύο κόμματα που αποτελούν τους πυλώνες του ή είναι μια απλή διαδικασία διαμάχης προσώπων για το ποιος θα έχει την εξουσία;...

Στην πραγματικότητα είναι η κρίση του πολιτικού συστήματος. Και κυρίως είναι η αδυναμία του ΠΑΣΟΚ να προσφέρει  μια εναλλακτική λύση διαφοροποιημένη από τις κατεστημένες πολιτικές, τις οποίες μπορεί να εκφράσει και η Ν.Δ.  Αυτό το βλέπουμε σχεδόν σε όλη την Ευρώπη περίπου, με παραλλαγές και με άλλες δυνατότητες. Δηλαδή, ένα μέρος, οριακό ίσως, αλλά πολύ σημαντικό για να αποδυναμώσει το ΠΑΣΟΚ, σου λέει, θέλω κάτι άλλο. Ακούει, βλέπει, βλέπει τις άλλες πολιτικές δυνάμεις. Βλέπανε οι νεολαίοι του ΠΑΣΟΚ τον Συνασπισμό Ριζοσπαστικής Αριστεράς να δίνει μάχη για το δημόσιο Πανεπιστήμιο και το ΠΑΣΟΚ να συμφωνεί με τη Ν.Δ. Το ίδιο στις ιδιωτικοποιήσεις, το ίδιο στο χωρισμό εκκλησίας και κράτους, το ίδιο στην ασφάλιση κ.λπ.

Επομένως υπάρχει ένα πολύ θετικό σημείο, που είναι η αναζήτηση μιας άλλης εξέλιξης κι ενός άλλου ρόλου, έξω απ΄ αυτό το πλαίσιο του δικομματισμού το οποίο οδηγεί σε παράλληλες πορείες..

-    Το όραμά σας είναι η διαμόρφωση μιας Αριστεράς που θα έχει τα χαρακτηριστικά της Αριστεράς στη Γερμανία...  ή το όραμά σας είναι η ευρύτερη συνεργασία της  Αριστεράς με στόχευση του πλησιάσματος ΣΥΡΙΖΑ, ΚΚΕ...

Η δικιά μας προσπάθεια είναι όλες οι δυνάμεις, πάνω σε μία προγραμματική βάση, σ΄ ένα πρόγραμμα. Δεν ζητάμε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων. Η συνεργασία με το ΚΚΕ δεν γίνεται, γιατί έχει μια πολιτική μονοπώλησης, η οποία δεν περνάει στην Αριστερά. Επομένως, ας δει το ΚΚΕ, ας αποφασίσει κάποτε αν θέλει. Μας ενδιαφέρει πάρα πολύ ο σοσιαλιστικός χώρος. Το πρότυπο της Αριστεράς στη Γερμανία, όπου οι προωθημένοι σοσιαλδημοκράτες με τον Λαφονταίν επικεφαλής, οι παλιοί κομμουνιστές έκαναν ένα κόμμα κοινό .. είναι ένα πολύ ενδιαφέρον εγχείρημα.

-    Είναι στόχος σας ο ΣΥΡΙΖΑ να πάρει τα χαρακτηριστικά ενιαίου κόμματος; ...

Όχι... Επειδή πιστεύω ότι διευρυνόμαστε συνεχώς, χρειαζόμαστε μια συμμαχία.  Χρειαζόμαστε ένα τραπέζι που καθόμαστε μαζί κι έχουμε ένα κοινό πλαίσιο, κανόνες, αυτοδεσμεύσεις και υπάρχουν τα  κόμματα και οι δυνάμεις που το στηρίζουν.  Μέσα σ΄αυτό το χώρο, η σοσιαλιστική συνιστώσα είναι εξαιρετικής σημασία για μας, γιατί έχει δυναμισμό, φέρνει νέο κόσμο, νέους ανθρώπους και μπορούμε να συμπορευθούμε..

-    Συμφωνούν μαζί σας ή είναι διαμαρτυρόμενοι ψηφοφόροι; ....Είπατε προεκλογικά ότι είμαστε υπό δοκιμή Τι σημαίνει αυτό; .. Μπορείτε να αλλάξετε κι εσείς....

Πολύ σωστό αυτό, παρότι πιστεύω ότι όσοι έκαναν αυτό το βήμα προβληματίστηκαν πολύ, γιατί θεωρώ ότι αν ήρθε 1% από το ΠΑΣΟΚ, υπάρχει ένα 5% που το σκέφτηκε και την τελευταία στιγμή δεν έκανε το βήμα. Εγώ θα δεχτώ ότι  για όλους,  είναι αυτό που έχω πει υπό δοκιμή. Δεν πήραν μια ταυτότητα που λέει Χριστιανό Ορθόδοξος ή ΣΥΡΙΖΑ και για όλη μου τη ζωή θα την κουβαλάω.

-    Έχουμε ξεφύγει από την εποχή των βεβαιοτήτων...

Έτσι ακριβώς.... Είναι σαν να πηγαίνεις σ΄ένα κινηματογράφο να δεις δέκα ταινίες ενός σκηνοθέτη. Βλέπεις την πρώτη, λες, καλούτσικη είναι αυτή. Για να δω την επόμενη όμως, αν θα μου αρέσει, αν θα γίνω φαν ...Με αυτή την έννοια, πέφτει μεγάλη ευθύνη και υποχρέωση σ΄ εμάς να ανταποκριθούμε σε μια προσδοκία. Να ανταποκριθούμε ακόμη και σε μια κίνηση θυμού, που ήταν απέναντι σε κάποιον άλλον. Να δουν ότι είναι ένας φιλόξενος τόπος, ότι λέει την αλήθεια, ότι αγωνίζεται ενωτικά, ότι έχει κάποιους κοινούς στόχους που τους πιστεύει....

-    Μετανιώσατε και με βάση την άποψη που έχετε για το ρόλο που παίζει πια   το περιβάλλον, μετανιώσατε που δεν συνεργαστήκατε με τους Οικολόγους....

Έγιναν γρήγορα οι εκλογές, με συνέπεια να εμποδίσουν και τέτοιου είδους διεργασίες.  Τι γίνεται από δω και πέρα. Ήμασταν η κοινοβουλευτική οικολογική δύναμη, Όταν ήταν τα ομόλογα, όλο αυτό το σκάνδαλο Πρινιωτάκη.. βγαίναμε εμείς με θέματα των δασών, του φαινομένου του θερμοκηπίου κ.λπ. Και βέβαια θέλουμε να κρατήσουμε αυτό το χαρακτηριστικό και θέλουμε να έχουμε διάλογο και συνεργασία με κάθε οργανωμένη δύναμη και ανάμεσα σ΄ αυτές είναι και οι Οικολόγοι-Πράσινοι.

-    Σας έκανε εντύπωση αυτό το ποσοστό τους;...

Το περίμενα... Υπήρχε ένα πολύ μεγάλο μέρος της κοινωνίας, το οποίο ταλαντεύθηκε σε πολλές κατευθύνσεις.

ΓΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ

-    ..... Κι επειδή πρόκειται να ανοίξουν μεγάλα θέματα και η κυβέρνηση πάει σε μια επιτάχυνση... Η δικιά σας στάση, η στάση του ΣΥΡΙΖΑ... θα είναι  στάση συμμετοχής στο διάλογο και θετικής παρέμβασης με προτάσεις συγκεκριμένες.. ή στάση αντίδρασης και αντιπολίτευσης....

Κληρονομούμε στερεότυπα τα οποία πρέπει να τα αφήνουμε. Όπως δηλαδή ότι η Αριστερά δεν κάνει προτάσεις. Αυτό δεν ισχύει πια, τουλάχιστον για μας.  Με την έννοια ότι όλη την προηγούμενη κοινοβουλευτική περίοδο, ακόμη και σε θέματα που κάναμε σκληρή μάχη, όπως ο νόμος-πλαίσιο, ήμασταν οι μόνοι που βγάλαμε νόμο με 40 άρθρα όπως και η Ν.Δ.

Επομένως,   μερικές φορές αλλάζουν τα πράγματα... Και τα δύο θα κάνουμε...

-    Θα καθίσετε στο τραπέζι του διαλόγου;

Θα συζητηθεί αυτό. Η δικιά μου άποψη είναι όχι. Σε διάλογο ο οποίος έχει κύρια κατεύθυνση την αύξηση του χρόνου συνταξιοδότησης των γυναικών, την κατάργηση της πρόωρης συνταξιοδότησης, τον περιορισμό των βαρέων και ανθυγιεινών....

-    Ποιος τα λέει αυτά .......Ο κ. Αναλυτής λέει, αυτά που λέω εγώ δεν δεσμεύουν κανέναν...

Τα λέει όμως. Εμείς ξέρετε τι ζητούσαμε. Ζητούσαμε να δοθεί η έκθεση Αναλυτή πριν τις εκλογές..

-    Το θέσαμε κι εμείς... Είπε ΄΄ότι προεκλογικά.. μια ένταση ..

Στην προεκλογική αντιπαράθεση δεν θα μπει το θέμα του ασφαλιστικού;

Εμείς θα κάνουμε τις προτάσεις μας. Το κύριο πνεύμα της πρότασής μας  είναι ότι το πρώτο πράγμα που πρέπει να δούμε και επειγόντως είναι τα οικονομικά των Ταμείων. Είχαμε αυτό το σκάνδαλο με τα ομόλογα., όπου κολοσσοί διεθνείς έρχονταν και απομυζούσαν τα ελληνικά Ταμεία, JP Morgan κ.λπ...Έχουμε την εισφοροδιαφυγή. Η εισφοροδιαφυγή έχει φτάσει σε τεράστιες διαστάσεις. Έχουμε τα ζητήματα μετατόπισης των υποχρεώσεων τραπεζών στο ΙΚΑ, με την ένταξη στα επικουρικά ταμεία κ.λπ. των κλάδων αυτών. Έχουμε την μαύρη εργασία των μεταναστών. Έχουμε την μαύρη εργασία των νέων.

Είμαστε στο 2007. Είμαστε σε μία ανθρωπότητα η οποία έχει τεχνολογία, έχει δυνατότητες, έχει την επιστήμη στη διάθεσή της. Δεν μπορούμε να δεχθούμε εμείς  ότι θα επιδεινώνονται οι όροι εργασίας, ότι θα αναγκαστούμε να είμαστε άνθρωποι που θα δουλεύουμε μέχρι να πεθάνουμε. Όχι. Είναι κατακτήσεις σε πολύ πιο δύσκολες συνθήκες παραγωγικές, τις οποίες, όχι απλώς πρέπει να υπερασπιστούμε αλλά και να βελτιώσουμε.

-    Βλέπω  τον κ. Αλαβάνο να προσπαθεί να καταλάβει τον χώρο που κατείχε το ΠΑΣΟΚ προ του ΄81 ή είναι λάθος;..

Νομίζω ότι έχουν αλλάξει πολύ τα πράγματα. Καλύτερα να σκέφτεσαι να έχεις ένα χώρο που ανταποκρίνεται στο 2015 κι όχι στο  81.